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Mensajes - RODRIGO73

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Entre Ligustros / Re:Noticia
« en: Febrero 11, 2014, 09:08:23 pm »
Y qué podes esperar del Massismo?
Si lo único que ha hecho fue exprimir al delta sin hacer nada por su gente.

Ah, y el negocio inmobiliario y turístico lo maneja muy bien

Lobo disfrazado de cordero... no da puntada sin hilo


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Servicios / Re:¡DRAGADO URGENTE YA!
« en: Febrero 11, 2014, 09:03:02 pm »
Ojalá lo draguen todo!
Si no sería el equivalente a las calles que tapan los baches con un poco de brea. No sirve, al poco tiempo va a estar tapado de nuevo.
Pero bueno, tenemos como muestra el dragado del Sarmiento: hicieron una canaleta en el medio, que cuando hay bajante arrastras agua a lo pavote!
nos están robando la plata a todos y después ganan con el 70% de los votos...

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Quinta / Re:Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?
« en: Febrero 10, 2014, 11:39:57 pm »
Agrego a lo anterior, que el trabajo es dignidad.

Huifano: la ventaja comparativa (comparada con otro producto u otro lugar) es aquello que ese producto o lugar tiene y otro no (competencia). Se pueden comparar muchas cosas: cantidad, calidad, durabilidad, prestigio, aptitud, precio, etc.
en cuanto a la isla, pensalo así: si vas a plantar pecanes, por qué plantarlo en la isla y no en otro lugar, por ej. Cañuelas?
Ventajas Cañuelas: menor costo en movimiento de tierra, menor manten. de pastizales, mejor accesibilidad, menor costo de transporte,
ventajas Isla: menor costo de la tierra, disponibilidad de agua, aptitud de la tierra, muy poca contaminación, seguridad, mayor producción, menos plagas
Desventajas Cañuelas: poca agua, mayor costo x sist. de riego, tierra no tan apta, mas inseguridad, mayor costo de la tierra, glifosato en campos linderos, etc.
Desventajas Isla: excesos de agua, movimiento de tierra (dragado/endicado), fletes, accesibilidad, mas mantenimiento de pastizales, pocos servicios (luz), etc.
Analizando esto podes ver la viabilidad del proyecto o no. (hay muchas otras variables para analizar y los datos que puse pueden no corresponderse con la realidad)
Estas son las comparativas básicas, lo ideal es encontrar una ventaja que no la tenga la competencia u otro producto de características similares. En el caso de la isla podría ser lo orgánico, el ambiente (zona de biosfera), certif de origen, que el delta sea una marca de origen (como Champagne, o Roquefort)

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Quinta / Re:Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?
« en: Febrero 10, 2014, 10:48:53 pm »
Gente
Veo que hay mucho entusiasmo y a su vez mucho desconcierto. (Incluído) Y me gustaría aclarar algunos puntos, como siempre TODO es opinable y no soy dueño de la verdad.
"Proyectos" puede haber miles, inclusive de cómo vivir en la isla y trabajar en la ciudad o lo que sea. En todo caso esos son "proyectos personales", individualistas y que pretenden hacer realidad el sueño de cada uno y que no está mal, en definitiva, todos buscamos eso.
Pero cuando planteo un "proyecto sustentable para la isla" pretendo hacer extensivo ese proyecto a otros y no ser el único en hacerlo. Se hablo bastante de lo que es sustentable y también de incluir a la "gente" de la isla, y en este punto hago incapié. Porque me parece que el error está en creer que se puede sólo. Y tarde o temprano vamos a necesitar de otros: mano de obra, flete, la experiencia de otro productor, etc. Si no se hace muy difícil progresar porque la experiencia la hace sólo uno, con lo cual o tenes que poner mucha plata para arreglar todas las macanas que vas a hacer o termina en fracaso. Lo ideal es que se conforme un pool de productores que se dediquen a los mismo. Por ej. el álamo en el delta o las berries en zonas de la Patagonia o Naranjas y durazno en San Pedro, etc. De esta manera hay know how en la zona, se abaratan muchos insumos, se puede obtener mejores créditos, se afianze el mercado, se puede hacer marca, certificación de origen , etc. Si se incluye al isleño te aseguras la disponibilidad de la mano de obra (calificada con el tiempo), con gente que tiene trabajo no emigra, seguramente habrá mas y mejores servicios, etc.

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Entre Ligustros / Re:Porqué colapsó el delta productivo?
« en: Febrero 04, 2014, 07:44:15 pm »
Creo que lo que aporta Lacruz es bastante ilustrativo
Las mareas, las heladas, las plagas, los vaivenes económicos, etc. pero creo que la estocada final se la da la posibilidad de traer de zonas alejadas al mercado la fruta refrigerada + el tren. Ahí el delta pierde su ventaja principal que era poner un cajón de fruta fresca en la ciudad en medio día.
El limón de Tucumán o la fruta del valle de rio negro, con extensiones mas grandes y fáciles de manejar con maquinaria y por ende, con capacidad para producir mas cantidad (ganar poco pero en grandes cantidades) boicoteó la producción artesanal y familiar que hacia el isleño.
Pero la historia es cíclica y hoy el delta puede encontrar un hueco de mercado para producir, que es lo orgánico o productos gourmet o algo especializado.
Los paradigmas van cambiando y hoy hay un mercado dispuesto a pagar mas por un producto "ecológico" u "orgánico". Y la isla todavía esta bastante virgen y sin contaminantes y esta es actualmente su ventaja competitiva. Lamentablemente la parte política solo le interesa el turismo y el negocio inmobiliario, que les deja mucha massita plata y en poco tiempo.
Cuando cambiemos este paradigma del derrochismo y el consumismo y nos demos cuenta que hay un mundo que necesita comer todos los días, quizás la isla y la Argentina en general cobre un rol importantísimo, impensado o soñado 50 o 60 años atrás por nuestros abuelos.

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Quinta / Re:Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?
« en: Febrero 04, 2014, 07:05:24 pm »
La cría de animales en la isla, la he analizado, pero tiene muchos inconvenientes con respecto a una plantación.
No se de la cria de ciervos de pantano (si es posible en cautiverio, lo dudo) pero los animales necesitan de cierta estructura o instalaciones que en la isla son mas costosas que en tierra firme (fuera de mareas), además de senasa, fletes, carneado, cámara de frio, endogamia, disponibilidad de alimentos, profesionales, almacenamiento, empaquetado , mucha mano de obra, etc. etc. No tiene muchas ventajas comparativas con, por ej, un terreno en cañuelas. Si ni siquiera podemos contar un servicio de luz eficiente...
Ademas hay que pensar en el riesgo de introducir especies foráneas al delta con posiblidades de subsistencia.
No conozco ningún proyecto con animales que haya dado resultado (ni ranas, ni conejos ni peces)

Me parece que la ventaja del delta pasa por lo que pueda dar su suelo



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Quinta / Re:Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?
« en: Febrero 02, 2014, 01:41:57 pm »
Hola Vic

La idea de la zanja abierta es también que con la tierra que se saca para hacer la zanja se rellene el terreno, o también dragar el rio. Creo que con el costo de hacer un endicado se puede hacer un buen rellenado y/o dragado. Lógicamente la altura inicial del terreno es importante.
El endicado también lleva mantenimiento, mucho cuidado con los hormigueros, las zanjas las tenes que hacer igual y dependiendo de qué cultivo tengas y del clima y las mareas muchas veces hay que regar. Esto es costoso.
A zanja abierta, es mas húmedo, crecen mas las malezas pero también con la resaca de la limpieza de las zanjas y sangrías se va rellenando y abonando el terreno. También con el endicado los terrenos vecinos, sin endicado, tienden a inundarse. A zanja abierta sólo se puede en el bajo delta, donde las mareas se van en 24 - 48 hs.
Como todo tiene sus pro y sus contras


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Quinta / Re:Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?
« en: Febrero 02, 2014, 01:01:49 pm »
Me llegó la lista en un archivo .ods ? no lo puedo abrir, no me lo podras mandar en Excel o Word?
gracias

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Y por último y más complicados, tenemos los problemas de infraestructura, mano de obra y lo mas importante qué queremos hacer con la isla y su gente. De estos problemas lo mas fácil pero costoso de solucionar es la infraestructura: mejor tendido de luz, internet, telefonía, seguridad, hospitales que funcionen, ambulancias, servicio de recolección de basura, agua potable, gas, combustible, transporte fluvial y un puerto de frutos que funcione como tal y no lo que es hoy: una feria de chucherías y paseo para turistas, donde hay muy poca mano de obra y/o productos del delta. Por ejemplo el puerto no tiene infraestructura como para cargar una máquina en una chata, no hay guinche, no hay forma de cargar un tractor, por ej. en una chata si no es con una grua alquilada.
El tema complicado y controversial es qué hacemos con la isla y su gente: aparentemente se ha fomentado desde los gobiernos municipales sólo el turismo y el negocio inmobiliario, que deja muy poco al isleño y mucho a las arcas municipales, convirtiendo al isleño en una especie de "criado" del acaudalado porteño que le mantiene la casita linda y el pasto cortado. Un sistema que expulsa a la gente a la ciudad en busca de mejor trabajo. Este tipo de turismo no le sirve a la isla. Hay que hacer un cambio de paradigma hacia una isla que produce, en forma sustentable, que respete la naturaleza y que devuelva algo de riqueza y confort para su gente. Si no se incluye a la gente vamos a estar condenados al fracaso o viviremos "aislados".

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En 2do lugar, y luego de décadas de destrucción y mal uso (aunque se siguen haciendo), se ha generado una conciencia ecológica, medioambientalista o como quieran llamarlo que creo que es la gran ventaja que aún posee la isla y que creo que los "productores" debieran explotar. Por varias razones: no se puede producir y/o competir a gran escala, tenemos costos mas elevados que en tierra firme (flete, maquinarias, geografía, quintas chicas, etc), pero tenemos cerca el mercado de mayor poder adquisitivo, por lo que es un nicho muy tentador para pequeños productores.
Tenemos que convivir con un Humedal, con lo que ello implica: mareas, napas de agua, estancamiento, etc. al cual no podemos destruir (es nuestra ventaja competitiva) por lo que tenemos que elegir alguna producción que sea compatible con esto. En mi opinión el endicamiento no es la mejor solución (al menos en el Delta inferior), si creo el relleno de dragado y sistema de zanja abierta y que las mareas hagan lo suyo, que es lo que mantiene tan fértil al suelo.

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En mi opinión y con respecto a los últimos comentarios en cuanto a la producción y los porqué:

En principio hay un tema cultural: para nuestros abuelos (los que vivían en la isla) era casi inconcebible no tener una huerta, desde ya orgánica, que aportaba junto con la granja (pollos, gallinas, chanchos, cabras, conejos, etc.) un gran ahorro económico con muy poca inversión. La tenían todas las quintas, con lo cual cada uno tenía lo que hoy llaman Know how. lo tenían en el ADN. Obviamente participaban todos los integrantes de la flia. y esto también era cultural. Hoy, después de varias generaciones de "oficinistas y administrativos" y "vagos cobra-planes" es difícil encontrar gente con ese Know How, muchos (demasiados) que no quieren hacer esfuerzos y esto se ve reflejado a la hora de encontrar gente para trabajar, y en la isla más aún.
Otra de las controversias o paradojas que nos regala este bendito país, que siendo básicamente agrícolaganadero no haya, por ejemplo, gente para levantar una cosecha, o en nuestro caso, habiendo tantas has. productivas no haya producción.

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Yo me anoto

Luego envío el mail con mis datos/aporte

Rodrigo

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Claro que es posible!

Pero temas a tener en cuenta: la colectiva en 2da sección es fundamental o por lo menos te acerque lo suficiente como para llegar a pie a tu isla, además, por lo general, si pasa colectiva también pasa almacenera (otro tema a tener en cuenta);
Obviamente tiene que ser navegable; la altura del terreno es importante aunque no fundamental y tiene solución pero puede que probablemente sea la diferencia entre uno de u$s 8000 y otro de u$s 10000 no siempre el mas barato resulta efectivamente así, rellenar es caro.
Y por último y no menos importante: los vecinos! en 2da sección los isleños son mas parcos y desconfiados, como mas "aislados" cuesta más sociabilizar
Es solo una punta, para armar la conversación,

Saludos, Rodrigo

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Náutica/Navegación / Re:Motor interno - linea de eje - fuera de borda
« en: Diciembre 27, 2013, 08:45:15 pm »
Gracias Estonio

Todo tiene sus pro y sus contras


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Quinta / Re:Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?
« en: Diciembre 26, 2013, 10:11:41 pm »
Yo estoy realizando mi proyecto de plantar pecanes, tengo unas 100 plantas que esta primavera cumplieron su primer ciclo. Hasta el momento todo bien con las plantas, todo dentro de lo previsto. Salvo una nueva plaga que apareció de escarabajos ambrosía que termina matando a la planta, pero que a mí hasta el momento no me afectó. No hay solución a la vista, también afecta a álamos y sauces, etc.

Por el momento lo mas complicado para mí es mantener a raya a las malezas. Es un cultivo que tarda 10 años en dar buenos resultados.

Rodrigo

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