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"ASUNTO ISLEÑO" => Construcción => Tierra & Arena => Mensaje iniciado por: guishe en Julio 07, 2011, 07:08:12 am
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Buen dia estuve averiguando y pense si con esta motobomba
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-111678321-motobomba-honda-wb-30-agua-limpia-centrifuga-autocebante-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-111678321-motobomba-honda-wb-30-agua-limpia-centrifuga-autocebante-_JM)
se podria hacer relleno, y dragadito de zanjas, me imagino uno con una manguera removiendo el fondo y otro con la otra tirando en la zona a rellenar, este bicho tira 60000lts/h y mueve aceites; estoy creisi macasha o es posible? salute
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guishe
Me parece que esta bomba chupa agua limpia, no creo que tenga fuerza para mover barro.
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Las bombas señaladas "para agua limpia" sólo mueven líquidos de distinta densidad, por eso te contestaron que requiere filtros de entrada. Podrían llegar a mover lodos filtrados, pero dudo mucho que pueda movilizar el tipo de barro de un dragado. Hay bombas para ello, pero ignoro si son tan accesibles al usuario común.
Un abrazo,
Osvaldo.
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En realidad yo nunca vi o supe que se podría hacer ese trabajo con una bomba. Por lo gral. se hacen a pala, con una sanjeadora o con la pala de una chata con pluma si es cerca o en la costa. Por lo gral. este tipo de bombas se usan para clavar palos de amarras, tablestacadas o trabajos similares en el agua.
Creo que al usar este motobombeador removerá el limo del fondo de la zanja y te va a ser difícil sacarlo para hacer un albardón o relleno.
Por otro lado los vendedores dicen que sirve para todo tipo de líquidos (aceite, gasoil, aguas servidas....) y en el título dice "agua limpia" mmmm...
Cuando no había luz en la isla yo usaba una similar de 40.000 l/h para mandar agua del muelle al tanque decantador para otra función creo que no sirve por su transporte y colocación a nivel sobre el suelo (no trabaja bien inclinada o en suelos muy desparejos)
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Además, una draga utiliza primeramente un cabezal cortador giratorio de mucha fuerza que va desmenuzando y creando un barro que puede ser aspirado por la bomba. No imagino cómo se podría hacer esto en una zanja. Ý por otro lado, las bombas centrífugas trabajan siempre a columna llena (es decir, siempre cebadas), y la menor entrada de aire las desactiva. Sería muy difícil mantenerla cebada mientras se va aspirando de una zanja.
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No parece que se pueda, inclusive leyendo las dos primeras preguntas parece que se contradicen las respuestas, pues en la primera contesta que sirve para dragar sanjas pequeñas, y en la segunda respuesta a la pregunta de bombear agua lodada, dice que tiene filtro, con lo cual, no podría dragar. Eso si, los argentinos somos geniales, por que un japonés de la Honda nunca hubiera imaginado una cosa así. jajaja, Un abrazo; PM
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Te comento estoy sobre el carapachay y tengo hecha una draga con una bomba como la que vos citasen el link pero china (niwa) mucho mas barata le tuve que adaptar un cortador con un motor y limitar el ingreso de particulas gruesas por que tapan las mangueras funciona perfectamente con las limitaciones de potencia que manejas tenes un motor de 5,5 HP y en el cortador de 2 Hp nunca se lo puede comparar con una draga industrial pero rellena bastante. En un principio probe como vos sugeris pero no levantaba el barro y como ya estaba en el baile fabrique el cortador
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grande Mikito podes sacarle unas fotos, estoy interesado en hacer algo asi, lo mismo que averigue por una chipeadora, tengo tanto que desmontar y rellenar que pense en chipear todas esas ramas y si despues mandarle arena, abrazo
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Me sumo a Guishe, Mikito: ¡eso quiero verlo...!
Fotos, sí, toda la info, y si podés, algún videíto...!
Un abrazo,
Osvaldo.
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ACA hay otro paisano desesperado por ver esa obra de ingenieria.
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No hay problema en toda la información y voy a subir fotos en cuanto investigue como hacerlo por supuesto que al no tener mucho tiempo en la isla tuve que empezar investigando y probamdo cada vez lo voy perfeccionando mas ahora estoy estudiando incluir dentro de la bomba un triturador para los palitos raices etc el barro pasa perfectamente pero cundo hay muchas hojas y palos se complica y la idea es que levante todo a mi me sirve para emparejar todos los pozos del terreno en fin hay que ver cual es la finalidad de cada uno,
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Si te referís a investigar cómo subir fotos, aquí hay un prolijo tutorial de Yamile
que te va ayudar, aunque las imágenes ya no están disponibles, pero vale:
http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=979.0
Nota: respecto a tomar el licorcito es para los que suben fotos por Internet en las Islas, ya que ésta es muy lenta. No es excusa para mamarse en el continente
:D ;)
Suerte y gracias por el aporte !
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Me sumo!! Lo quiero ver ya.
Hace mucho tiempo que la vengo pensando y averiguando pero todos me decían que no iba a levantar el barro así nomás, pero con ese triturador la cosa cambia.
Rodrigo
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Perdon por la tardanza pero las fotos que tenia cuando estuve rellenando se perdieron con el formateo de la compu ahora que tengo la casa casi terminada estoy por empezar nuevamente con el dragado para terminar el terreno.Estoy con mucho trabajo y estoy pudiendo dedicar poco tiempo a la isla pero calculo en 20 diaz comenzar con el dragado y poder subir fotos del funcionamiento por ahora saque fotos del cabezal cortador al que se le conecta la manguera de la bomba se le coloca un motor donde estan las poleas y todo se monta en una plataforma hecha con tambores de 200 litros. Espero les sirva para tener una idea mientras puedo sacar las fotos funcionando
(http://img233.imageshack.us/img233/7394/1002871c.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/1002871c.jpg/) (http://img405.imageshack.us/img405/1183/1002870b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/1002870b.jpg/) (http://img706.imageshack.us/img706/3300/1002869s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/1002869s.jpg/) (http://img31.imageshack.us/img31/4399/1002868su.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/1002868su.jpg/)
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Buenísimo Mikito, esperamos ver todas las fotos in situ de como funciona.
Tenes aunque sea una idea de cuanto puede dragar?
Abrazo, Rodrigo
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Rodrigo es muy dificil calcular el dragado depende de muchos factores esto que yo fabrique fue a ensayo y error siempre lo estoy perfecionando y mejorando su rendimiento la bomba son de 60000 lit/hs pero com barro tira la mitad si a eso le sumas que es barro con agua podes hacer tu propio calculo en la solucion considera que tendra un 40% de barro. en resumen si tenes que rrellenar pozos del terreno sirve perfectamente pero si queres colocar 50 cm a todo el terreno tenes que llamar una draga industrial o tener mucha paciencia y trabajo lo que pasa que en la isla siempre hay cosas que hacer y de acuerdo a los niveles de agua no siempre se puede trabajar A mi me sirve relleno y voy mejorando el terreno
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Gracias nuevamente!!
Lógicamente, está claro que no serviría para elevar un terreno. Pero estos datos me dan una pauta de qué se puede hacer. Lo quería para dragar unas zanjas y como vos nivelar terreno. A todos nos pasa lo mismo, hay infinidad de cosas que hacer en la isla que nunca alcanza el tiempo.
¡Espero que subas fotos cuando la uses!
Saludos, Rodrigo
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Yo tengo las zanjas medio abandonadas (como que en cualquier momento las tengo que "dibujar" de vuelta) y por el fondo de los lotes pasa un pequeño canal que une todos los terrenos y también habría que "dragarlo". Estaría bueno ver algún videito de lo que estás haciendo, Mikito!!! Un abrazo!!!
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Estimados:
Deseo hacer un ataja repuntes en la parte de atras de la fraccion.
El trabajo es chico, son 100 metros lineas de ataja repuntes, mas o menos 500 m3 de tierra.
El tema es que el servicio de la maquina cuesta fortunas. Me piden 20 pesos el m2 (10.000 pesos) mas otros 10.000 por la limpieza y talado de lugar, el transporte, etc.
Una alternativa es que venga una barco con pala y me limpie la costa y de paso me tire un par de m2 en la frente. (la hora esta en 300 y sacan unos 100 m2, por lo que serian unos 1500 pesos) Eso es mas economico, pero hay que transportar la tierra al fondo y armar el ataja repuntes. No menciono talar, porque eso lo piden cuanto entra la maquina, pero si uno lleva la tierra solo hace falta limpiar un poco. Aun asi no consigo a nadie que lo haga.
Este es mi primer pedido de ayuda. Alquien de confianza que puede hacer esta labor.
El segundo tema es que si no consigo a nadie tengo que encarar el tema de como transportar la tierra del frente hacia el fondo. Estuve pensando en usar la zanja para transportar la tierra del frente.
Para ello necesito adquirir un casco viejo, pero grande y estable para transportar alli la tierra desde la costa ( hacia el fondo (en la isla se consiguen desde 1000 a 3000). Junto con esto necesito un aparejo o un pluripasto o un guinche guia. (otros 2000). Este es mi segundo pedido. Conoce gente que venda estas dos cosas.
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Alejandro
Cuantos metros tenes hasta el fondo donde queres hacer ese atajarepuntes?
Y si el terreno está transitable hasta el fondo.
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No pensaste en hacerlo hacer por algún lugareño, a pala? Ellos te cobran por m lineal.
La otra es hacerlo con una zanjeadora. Por este trabajo se cobra el transporte de la máquina en una chata y la hora máquina o metro lineal, depende quien te lo haga.
Vos lo que tenés que hacer es un endicado (zanja) y con la tierra que sacás de la misma hacer una defensa (albardón).
Como siempre, recomiendo consultar a la gente del lugar, además fijate si es realmente necesario y con eso vas a solucionar que te "entre agua de atrás", es muy difícil impedirlo. Casi todos los terrenos son un bado en la parte trasera.
Otra opción (no solución total) es rellenar con arena.
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Hola chicos, perdon que me meta pero luego de leer los mensajes me surgieron algunas dudas algo importantes.
Una vez que tenga todo desmalezado (en un principio 40x40) y dentro de poco otros 20 o 40m, tenia pensado y por recomendacion del isleño que esta haciendo este trabajo es rellenar el fondo con tierra de una dragadora, la que segun el cobra 5 pesos el m3 (aun no hable con ellos).
Ahora leyendo entro en duda si recomendable rellenar con tierra o con arena.
Mas o menos a los 25m desde la costa cuando pisas se hunden un poco los pies, no se aun si sera porque el agua sale de abajo o si viene de mas atras.
Se me complica bastante poder analizar esta sitiuacion, no quisiera meterme a invertir en algo que no sea lo mas optimo ya que cada minima cosa que hay que hacer sale bastante caro... seria muy triste.
Casi justo en uno de los limites de mi lote hay como una mini sanjita por donde corre agua media estancada, el isleño me dijo que deberia profundizarla para que el agua del fondo drene hacia el rio y "no se inunde tanto" el fondo del terreno.
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Gente, encontre esto
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-131152382-bomba-trituradora-cloacal-15-hp-czerweny-_JM
que opinan? Podrá funcionar para esto que estamos hablando?
Ahi le voy a preguntar y cualquier cosa les digo. Abrazo
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aca va otra
http://articulo.deremate.com.ar/MLA-128607752-bomba-chupadora-de-barros-doble-embolo-completa-con-motor-_JM
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Ésto que es lo que hacían los isleños de raza (habrá aún?), en la quinta de Anastasia López , como en todas, se usaban las zanjas pa poder entrar y recoger en canastos las frutas pa vender en el Merca de Frutos). Desde ya que funcionaba y muy bien, con un flor de mantenimiento del zanjeado. No había otra,como tantos otros isleños, vivían de la venta de frutas., sobre todo manzanas..má qué máquinas!!!!
Despúes de muchos años, llegó la draga. A mi papá y a otros vecinos se les ocurrió rellenar las zanjas. los terrenos que hay provenían de quintas zanjeadas que se lotearon...mantenerlas en estado daba trabajo...Con ésta innovación, las cosas cambiaron pa mal...la cuestión es que en las islas, así en las nuestras, hay formas lógicas ya que existen las inundaciónes y los terrenos suelen bajarse (los troncos no son aptos pa rellenar, salvo que uno se contente con que dure sólo unos añitos..volver al sistema de zanjeado...mmm...juaaaaaaaaaaa éste es el tema de "relleno" disculpen...los viejos isleños sabían bien de este tema, eh? caso contrario los preciados frutales y quintas "su sustento", se les hacían pomada ....
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Buen dia Adrian:
Gracias por tus consejos y ayuda. Te cuento.
1.- Pense en alguien del lugar para hacerlo a pala. Pero no lo consigo y por eso recurro a Uds.
2.- La zanjeadora es una opcion. Me pasaron 20000 pesos por los 100 metros lineales. Es inviable.
3.- Coincido con vos que lo mejor es un endicado (zanja) y con la tierra que sacás de la misma hacer una defensa (albardón). Pero eso solo puedo hacer con zanjeadara, pero no a esos precios.
4.- La opcion de rellenar con arena no la considero porque quiere hacer un ataja repuntes, no rellenar.
5.- Por otra parte de rellenar lo haria con draga. Pero hay dos problemas. El precio y turno de la draga por un lado y por el otro (y lo mas importante y caro) el permiso que hay que pagar a La Plata y el tiempo de demora ( 5.000 pesos por el tramite y 6 meses de demora). Es decir 15000 por el permiso y 15000 por el servicio de la draga (no vienen por trabajos chicos).
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Alejandro
Cuantos metros tenes hasta el fondo donde queres hacer ese atajarepuntes?
Y si el terreno está transitable hasta el fondo.
Buen dia Rodrigo.
Tengo 100 metros hasta alli.
Los primeros 100 metros (desde la costa) lo tengo con un parque.
Parece una alfombra o de golf, transitable hasta con carrito de bebe.
El tema es que no consigo a nadie que me lleve a carretilla la tierra desde la costa hasta el metro 100 para hacer desde alli hasta el metro 150 un ataja repuntes. Tengo ataja repuntes de un lado pero me falta cerrar del otro lado y atras.
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Buen dia Holucas.
1.- Mas que rellenar, pensaste en ataja repuntes y sangrias para secar un poco el lote.
2.- Si conseguis draga, tal vez puedas rellenar pero tene en cuenta el precio del PERMISO para DRAGAR que se debe tramitar con un ingeniero de obras hidraulicas ante La Plata (dependiendo del tipo de obra y dragado).
3.- Este ultimo punto es un disparate. Por un lado el Municipio y la Gobernacion son los responsables de mantener la vias navegables. Lo hago yo como privado (a pesar de pagar mis impuestos). Cuando contrato por el trabajo que debia hacer el estado (draga) resulta ser que ademas hay que pagar la intermediacion de un ingeniero hidraulico para que presente el proyecto y obtenga el permiso ante La Plata. Esto en dinero es entre 5000 a 15000 pesos de acuerdo a la obra.
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Buen dia Duchamp:
Me encanto la propuesta de las bombas.
Hay que seguir buscando para no depender de los precios excesivos de las zanjeadoras y los permisos prohibitivos para contratar las dragas.
Estaba pensando en una bomba centrifuga inatascable. (3000)
Junto con esto adicionarle un implementos tipo taladro o poceadora. (1000)
La idea es que mientras la primera chupa el limo, la segunda va deshaciendo el barro duro y haciendolo absorvible.
Tiene que haber una forma de limpiar las zanjas, aprovechar el limo (que es nutriente) y asi poder levantar de a poco un ataja repuntes.
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Buen dia muchachos..les digo que estoy haciendo a ver si les sirve de algo... cuando compre vi los ataja repunte o como quieran llamarlos hechos por el anterior dueño a pala como era natural antiguamente ...el tenia una hectarea (100 x 100) donde vivia y tenia 40 naranjos y otros frutales toda bordeada por esa montañita de tierra pero con los años se le fue deteriorando y rompiendo, por la edad no podia mantenerla.. un domingo me levanto y veo el agua casi al ras del muelle ...en cuanto paso la lancha blanca que va al uruguay(estoy sobre de la serna) sas!! toda el agua adentro. ahi tome conciencia de que habia que reparar el atajarepunte... Consegui un muchacho que se le inundo el campo que trabaja y tenia 20 dias libre.. arregle a $ 150 por dia, y esta avansando a razon de 25 mts por dia..lo que hace es cavar una sanja perpendicular a la montañita e ir levantandola y con un pison apisonandola de arriba y de los costados, cuando termine todo el perimetro llamare al barco de la arena y rellenare la sanja con arena,ellos llegan con los caños a cualquier lado..
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Buen dia Aurelio.
Si el muchacho es para recomendar me gustaria ponerme en contacto.
Yo tengo que hacer 100 metros lineas en esta primera instancia, de una altura de 0,60 cm.
Si es realmente bueno tambien necesito limpiar las sangrias y otras sanjas.
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Lo que pasa que tiene su propio trabajo y se le inundo la isla dice que en 15 dias mas ya se va para su isla espero termine lo mio,si cuando termine aun no puede volver a lo suyo le digo, igual lo logico es encontrar alguien de la zona...vos en que rio estas??
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Lo que pasa que tiene su propio trabajo y se le inundo la isla dice que en 15 dias mas ya se va para su isla espero termine lo mio,si cuando termine aun no puede volver a lo suyo le digo, igual lo logico es encontrar alguien de la zona...vos en que rio estas??
Buen dia Aurelio.
Estoy en en Caraguata, pero no consigo a nadie.
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3.- Coincido con vos que lo mejor es un endicado (zanja) y con la tierra que sacás de la misma hacer una defensa (albardón). Pero eso solo puedo hacer con zanjeadara, pero no a esos precios.
Si conseguís a alguien que te haga a conciencia el zanjeado a pala, el albardón te lo puede hacer él y queda mejor apisonado que el que se hace con zanjeadora.
Escuchando, en mis casi 40 años de Isla a los que saben, lo mejor es dejar el terreno libre. El agua así como viene, se va. Hasta forma sus propias zanjas para el escurrimiento del agua. Mi vecino hizo una obra de ingeniería hidráulica, con zanjones, bombas, compuertas, caños, etc. Resultado: obligó los demás vecinos a tener que hacer lo mismo para evitar que este sistema les inunde sus terrenos sin probabilidad de desagote. Yo hace 30 años que lo aguanto (caso contrario tenía que hacerle juicio o acogotarlo), pero mi terreno se levantó y cuando hay repunte el agua viene por detrás hasta casi la mitad del lote (unos 300 m- recibo el agua de un arroyo que corre por detrás a más de 1 Km.) y cuando el río baja esta se escurre. A dicho vecino cuando el agua ya no tiene más salida... le brota ! Vale decir tiene una hermosa y gran pileta de natación natural... :D
No se rompan la cabeza con esas obras, bombas que no sirven para tal fin, trámites engorrosos y caros y precios con los que te podrías hacer una casita, un muelle, una estacada o invertirla en otra cosa.
Es diferente el caso,si se quiere preparar el terreno para sembrar...
Pero igual es una guasada los precios que piden y cuando hay crecida no hay
zanjas, "cortarepuntes", bombas, etc. que valga. Y el agua de a poco todo lo destruye.
Pero el que tiene guita, que haga lo que quiere, hasta anadar en kayak por las zanjas ;) :D
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Hola, por lo que creo que voy entendiendo un atajarepuntes seria un albardon de tierra mas chiquito?
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PREGUNTA PARA ADRIAN (veterano de islas)... en realidad al agua es dificil costoso y hasta antinatural pararla, lo peor no es que se inunde sino la mugre que deja al retirarse... PREGUNTA: Los muelles en su gran mayoria estan a una medida de altura muy parecida... en relacion a la regla que esta en dique, donde se toma la lancha.. a que altura estan los muelles... por que lei aca en el foro que alguien dijo que en febrero de 2005 el agua llego a 3,80..Vos Adrian recordas crecientes que hayan superado el piso de tu muelle? y en cuantos centimetros?? Mi muelle sobre el La Serna esta 8 cm mas arriba que el piso de la planta baja de la casa.
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Enrique, las crecidas (imparables) y los medios para detener o amenguar los repuntes (antinaturales) y la mugre que queda (natural y normal) son parte del folclore de las Islas.
Con respecto a la altura de los muelles, te cuento que a medida que te acercás al Luján los terrenos son más bajos. Vale decir cuando vos tenés agua al borde de tu muelle, en los terrenos más cercanos a este Río (tomando la ruta La Serna/Arias) ya están cubiertos de agua. Yo he pasado las grandes crecientes de todos los tiempos y nunca el muelle me quedó cubierto, excepto cuando algún cretino embarcado pasaba como si navegara en el lago de Palermo y con la marejada, lo tapaba ( eso es también antinatural)...
Para orientarte mejor, ya que no se la altura de tu terreno y por ende la de la planta baja de tu casa: mi muelle tiene unos 3 m desde el lecho de río al piso.
Cuando yo tengo todo el terreno cubierto y el agua llega hasta el 2do. escalón
de la escalera de la casa, el muelle tiene agua al borde del piso. En el continente (Dique - La Ñata) en sus partes bajas llega a 1,30/1,60 m.
Y mi vecino ( el "ingeniero hidráulico") tiene 1,50 m ...
Creo que vos tenés un muelle alto. Habría que espera una creciente...
Cuando sube, sube... Si ves que la cosa sigue sin parar, andate a casita (si podés). Yo de la isla nunca me fui, por lo que dije antes, así como viene, el agua se va, y si tenés la casa libre de mareas (la mía está edificada a 2,80 sin nada abajo, todo abierto y equipamiento de quincho...) y hay provisiones para aguantar, quedate nomás.
La única vez que huí de la zona fue en una inundación grande, pero estaba en Dique y ya el agua me llegaba a la mitad de la rueda del coche...
En la isla esas cosas no se consiguen... hasta se llegan a disfrutar.
Abrazo!
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Coincido basicamente con todo lo que plantea Adrian. No creo en las grandes obras para que no se inunde, por que probablemente se inunde igual y si no, como dice Adrian, le llenas de agua al vecino. Pero tampoco me parece mal hacer algunas mejoras para reducir (y no evitar, ya que es imposible y no tiene sentido) el impacto del agua. En mi caso postie lo de las bombas no para sacar el agua cuando sube, ya que es una estupidez, ademas para que hacer algo que de ultima sucede sin ayuda, como dice Adrian. Yo estaba averiguando bombas accesibles que puedan mover barros, para hacer algun relleno y mejorar las zanjas. Mi caso concreto es el siguiente: No me molesta que el agua entre, ya que tambien lo considero algo natural. No pretendo evitar que eso suceda. A mi me gustaria mejorar las zanjas para que no se estanque tanto el agua, y me gustaria tener un "arroyito" que pase por el terreno, y sacar la tierra y ponerla al costado para hacer algunos senderos hacia el fondo del terreno. En ningun caso pretendo que cuando suba el agua mi terreno no se vea afectado.
Pero bueno, siempre esta la opcion de comprarse unas buenas botas pescadoras y meterse a palear.
Les paso el número de alguien que hace laburos de desmalezado y obras en general. Esta por el capitan, al lado del destacamento. Me han dado buenas referencias, incluso yo le compre una canoa, pero no tengo muchos mas datos, pero pueden probar. No recuerdo su nombre. Para quien sea vecino de esa zona, es un hombre que trabaja para Orlando, el de la esquina del Ramanegra y el capitan.
Su número: 15 5 346 5347
Saludos!