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"ASUNTO ISLEÑO" => Construcción => Mensaje iniciado por: Mahashanti en Septiembre 04, 2011, 03:19:22 am
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mis muy queridos, alguno sabe donde se puede conseguir la reglamentación oficial respecto de como se deben realizar los desagües cloacales y pluviales en el delta? existe alguna reglamentación oficial respecto de como se pueden iluminar los muelles y parques? sat nam
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Hola Mahashanti, que yo sepa no hay (o no se aplica) ninguna reglamentación a tales efectos para las Islas, al menos en Tigre y Escobar, no se dónde estás vos. Ojalá existiesen y se hicieran cumplir a rajatabla estas normas.
Para la información que deseas es conveniente que concurras a la Municipalidad que corresponda a tu zona y consultes.
Pero te adelanto que aquí prevalece el sentido común y el respeto por la naturaleza, el río y los vecinos.
En la Isla no vas a necesitar desague pluvial... el agua de lluvia escurre sola, salvo que coloques canaletas en los techos y la mandes a una zanja, pero no tiene sentido a mi modo de ver.
Para los efluentes cloacales se utiliza una cámara séptica y un pozo ciego, que no descargue en el río .
Para el agua jabonosa y grasas conviene enviarlas a una cámara desengrasadora que puede desagotar en una zanja alejada de la casa por donde fluya agua, vale decir que no quede estancada dicha descarga.
Para la iluminación, también prima la lógica y el respeto: en el muelle
colocar lámparas que por su potencia iluminen pero no encandilen a los navegantes y para el parque es conveniente la luz amarilla a bien no atraer y eliminar insectos que son alimento de especies de hábitos nocturnos y pájaros. Las lámparas convienen que sean de bajo consumo entre los 15 y 20 W. controladas por células fotoeléctricas.
Si conseguís alguna disposición sobre estos temas (o alguno la conoce) sería importante que la des a conocer en este espacio, caso contrario ante cualquier duda estoy/amos a tu disposición.
Suerte en la lucha ecologista !
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Ampliando lo anterior y para reafirmarte lo antedicho sobre la inexistencia, ignorancia y falta de autoridad para exigir el cumplimiento de las disposiciones vigentes (para llamarlo de un modo elegante...) cabe mencionar que la Municipalidad de Tigre cuando empezó a cobrar el "ABL" incluía en este servicio: recolección domiciliaria de residuos, levantar troncos a flote e iluminar con columnas de alumbrado público las costas... Gracias a que hay vecinos que son fieles custodios de nuestro Delta y no lo permitieron, hoy en lugar de ríos tendríamos autopistas.
Por otro lado si algún día andás por el Canal Villanueva que divide Villa La Ñata y Dique Luján, vas a poder observar y oler, con el agua baja, la descarga cloacal del continente en el mismo. Villa La Ñata es Tigre y Dique Luján es Escobar... (para las votaciones, ahora es todo Tigre)
También en el Río Tigre (Estación Fluvial de Tigre) sin necesidad de ver, con solo oler, se nota que "las aguas bajan turbias" ...
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gracias por la info... vivo en la isla hace casi 3 años, conozco bien el paño... mis desagües están a tono con el sentido común, la harmonía con la naturaleza y respeto por el medio ambiente... la consulta era porque tengo la sospecha de que algún vecino de fin de semana no vibra en la misma frecuencia y hace cualquiera por lo que quería saber hasta donde había una regulación oficial al respecto...
en el villanueva guardo la lancha, un desastre... ni hablar si te vas mas cerca del puerto de frutos... y no quiero ni pensar que debe estar pasando en la central nuclear a pocos kilometros al norte...
una pena que las autoridades no vean la veta del cuidado del medio ambiente en esta zona... justamente en Octubre me voy al medio del amazonas a filmar un documental de unos aborígenes llamados Yawanawa quienes lograron ser nombrados "cuidadores del bosque" y su laburo es justamente cuidar de los bosques en donde habitan hace miles de años y preservar las especies de flora y fauna autóctona, de esa manera lograron recuperar su identidad, cultura, espacio, etc... otro acierto de nuestro hermano Brasil...
sat nam!
mahashanti
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A las autoridades, directamente no les interesan la islas, no es que no vean "la veta del cuidado del medio ambiente..." Desde el momento que hacen caso omiso al desvío de la cuenca del Río Matanza-Reconquista al Luján, qué les va a importar que un vecino descargue su inodoro en el Río, sobre todo cuando no se hacen denuncias fehacientes (fotografiadas y con testigos) No, no te estoy tomando el pelo, gente como vos que se preocupa por el ecosistema merece todo mi respeto...
Si todos denunciáramos al que se caga en el río (porque otra cosa no está haciendo) las cosas serían diferentes. Pero aquí el tema pasa por algo más que la falta de control, inoperancia o corrupción... es la falta de cultura.
Cuando viajes a Brasil, tratá de traerte a algunos de estos aborígenes Yawanawa, para paliar un poco la lacra que nos invadió de otro país limítrofe...
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Mahashanti... A veces una pregunta simple hace visualizar un gran problema... El cuidado del medio ambiente.. Creo que no es la corrupción, la negligencia, la ceguera de las autoridades, u otra causa simple que pudiera tener una fácil solución... Como dice Adrián es un tema cultural, de larguisima data, que comprende tanto a la dirigencia como a la población... Falta de responsabilidad social, individualismo, carencia de respeto por el habitat, y una larga cadena de irresponsabilidades y anomias. No creo que hoy en día el tema pase por las autoridades... Creo que desde hace pocos años se ha revertido esa situación de inacción, en la que tuvo gran intervención hasta la Cortu Suprema de Justicia... Hoy en día las tres cuencas importantes del conurbano (aguas drenadas por su ríos prinipal y afluentes) Región Metropolitana de Buenos Aires) están sometidas a tratamiento: La Matanza-Riachuelo (17 municipalidades ACUMAR ver: http://wwhttp://www.cuencareconquista.com.ar/partidos.htmw.acumar.gov.ar/institucional_elOrganismo.php) , la del Reconquista (167 mil hectáreas abarcando 18 municipios ver: http://www.comirec.gba.gov.ar/) y la del Luján (10 municipios: Chacabuco, Carmen de Areco, Suipacha, Mercedes, Gral. Rodríguez, Luján, San Andrés de Giles, Exaltación de la Cruz, Pilar y Belén de Escobar.,,, ver: http://www.atlasdebuenosaires.gov.ar/aaba/index.php?option=com_content&task=view&id=340&Itemid=188&lang=es y también ver:
http://www.delriolujan.com.ar/estudioina.html
Desde las administraciones nunca se hizo tanto en tan poco tiempo, pero la resistencia principal es la población, incluído en este campo la gravitación de la industria, los residuos toxicos agrícolas, y la contaminación náutica, entre otros factores.
Me interesa sumamente este tema y me parece que la sociedad civil tiene que tomar papel protagonista en este asunto... No esperar que venga el mozo con la comida, sino participar activamente a través de ongs, en la escuela, en el barrio y en todo acto civico que este vinculado al cuidado del ambiente.
Tendriamos que preguntarnos que haríamos si fueramos autoridad? Quien nos daría bola? Como haríamos el cambio de comportamiento en TODA la gente, incluyendonos a nosotros mismos??? Creo que estamos en una situación crítica, pero veo la luz adelante... Tomemos compromiso! Gogleemos y veamos en que situacion estamos... Sumemos nuestra energía a la defensa de nuestros ríos...
Un abrazo
Carapar
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Si yo pudiera cambiar algo, lo primero que haría sería que primero está el peatón y luego el motor, la chapa o la marca,... Creo que el día que comencemos por esa simple acción de que ante un peatón (una persona) hay que frenar, así comenzaría a cambiar un poco nuestra conducta.
No comprendo como todavía un señor que va al volante insulte y le diga al peatón:
- no ves que vengo yo!!!!???
Mientras primero esté lo material antes que la vida humana, nuestro chip está en cortocircuito.
¿tiene valor el respeto por el medio ambiente si cuando vamos al volante no tenemos respeto por el ser humano?
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Volvemos a lo antedicho y reafirmado por Carapa, Natur: CULTURA Y RESPETO POR EL PROJIMO.
Carapa, arreglá y verificá el 1er. link, sería: http://www.cuencareconquista.com.ar/partidos.htmw.acumar.gov.ar/institucional_elorganismo.php). No se encuentra la página.
Estoy totalmente de acuerdo con vos y te agradezco el interesante aporte.
Hace algunos años, podrás verlo en los posts y temas, los integrantes de este foro (muchos de los cuales ya no están o lo leen de afuera) iniciaron con Adriana a la cabeza y mucha colaboración, contactos, trámites, luchas y sinsabores una campaña para protestar por la contaminación en especial entre otros temas, luego entiendo que por cansancio, desazón y (a riesgo de equivocarme) no tirar parejos todos del mismo carro, esa lucha quedó en los papeles firmados, las fotos y filmaciones de los noticieros. La cosa siguió igual o peor, aunque se consiguieron algunos logros gracias al esfuerzo inicial.
Entonces ahora, yo me pregunto, ya que hay nueva sangre en el Foro y la experiencia de los que han luchado y luchan por un Delta mejor: no podríamos aunar esfuerzos, conocimientos, contactos, profesionalismo y espíritu de lucha sin intereses particulares para reiniciar esta batalla contra la negligencia, impunidad, corrupción e ignorancia ?
La propuesta está planteada.
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APRECIADOS FORISTAS... Gracias Adrián por tu información... al espacio web del río Reconquista podrías ingresar por: http://www.cuencareconquista.com.ar
El espacio del FORO
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continúa...
El espacio del SUBFORO "Ecologia y Mediombiente" no tiene ingresos desde el 19 de agosto ppdo. Será que no habrá problemáticas vinculadas con el tema?
Continuando con tu proposición, habrá foristas interesados en participar más activamente, extendiendo a la militancia por la defensa del agua, del aire y la tierra a consolidar ese subforo?
¿Estarían interesados en plantear a través de amparos judiciales -si fuera necesario-, para superar cuestiones graves en defensa del medio ambiente?
¿A requerir formalmente a las autoridades la solución de problemas... por lo menos presentar formales notas....?
A firmar como FORO AMBIENTAL....
Creo Ardián que si realmente existiera un criterio de intervención los foristas, tendríamos que escribir sobre la problematica ambiental de las Islas para ponerla en conocimiento a gente del foro y tratar de intervenir para resolverla, mitigarla o por lo menos, que sea visibilizada por la comunidad...
Tengo experiencia en este campo y ofrezco mi colaboración profesional. Sería interesante escuchar opiniones y reavivar la llama encendida por Adriana y los amigos que contribuyeron todo este tiempo en este Foro.
Sugiero pasar al Subforo mencionado para ajustar el tema al espacio oportunamente creado.
Saludos cordiales. Carapa :-\
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Es posible que el tema donde se trataba el asunto en cuestión haya sido borrado
cuando fue hackeado el Foro y se perdieron más de 2 años de contenidos.
Tal vez, muchos temas estén dispersos en Temas Generales de Revista...u otros Subforos, sería cuestión de navegar por todo el Foro o que Adriana o alguno de los Administradores nos oriente y/o nos diga en que terminó (si realmente terminó) la campaña iniciada.
Ahora tenemos un profesional en la materia que nos puede apoyar.
El desafío esta planteado... lo tomamos o lo dejamos Está en nosotros seguir la lucha...
Graciás Guillermo !
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mis muy queridos, antes que nada muchas gracias por la info y el interés en el tema... algunos comentarios...
no creo que sean ni las autoridades ni la "sociedad civil" las que deban ocuparse del tema, es mucho más sencillo, sobre todo cuando se lleva los problemas a una escala humana, como se pueda dar en nuestras queridas islas, si simplemente cada uno practicará las enseñanzas de nuestros abuelos y sencillamente "no hiciéramos nada que no nos gustaría que nos hicieran a nosotros" las cosas podrían comenzar a cambiar... digo si vivo en Lugano no puedo cambiar a donde va mi pichina pero en las islas la decisión es nuestra y de nadie más, así y todo se elige tirar los terezos al río (o el aceite usado para freír, entre muuuuuchos otros...)... si entendiéramos que "tu libertad termina en donde comienza la mía" no tendría dos cuarzos de 500 iluminando hacia mi terreno desde la costa de enfrente (es el único caso en 15km de recorrido)... de ahí concuerdo con natur y el ejemplo que pone de los autos... no se puede regular todo y en lo personal creo que el cambio es individual y va por dentro, cuando se toma conciencia de uno mismo se logra tener verdadera empatía con el otro y de ahí arrancan una serie de cambios que llevan a la armonía, el amor, la verdad y la justicia... pilares de toda convivencia... mientras tanto paciencia y compasión por el otro, al final siempre es uno mismo quien más se perjudica con sus propias acciones...
sat nam!
maha.-
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Estoy de acuerdo que los cambios empiezan con nuestras acciones diarias. Pero a la vez, las autoridades tienen una ineludible responsabilidad en los temas inherentes a la poblacion que representan. Esta responsabilidad, pasa por informar, educar, organizar, y brindar los medios necesarios para que las acciones individuales se transformen en colectivas, con una velocidad mayor que la transformacion devenida por la cultura y las costumbres.
Me resulta impensable, que autoridades de las Islas, y del municipio, no vean y huelan el Río Tigre. Que es la presentacion de todo el turismo de la zona. No es posible que veamos pasar sillas, por el río, hasta he visto un sillón de 1 cuerpo!!! por no citar elementos mas desagradables.
Creo que las prioridades son el problema. Las prioriaddes, se establecen por el grado de Urgencia que tiene la población para resolver alguna cuestión. Esta Urgencia a la vez, se genera por la toma de conciencia individual, luego colectiva, y por el conociminto. Es decir, publicación de consecuencias, organización de sujetos con un objetivo claro. Esta actitud genera que el grado de Urgencia sea mayor, el reclamo sea mayor, y por lo tanto las prioridades comienzana reacomodarse...
Todos recordaremos la muerte de los peces el año pasado... Llovieron los reclamos y las cartas en la intendencia... Hasta que se les hizo prioridad... Se generaron 2 estudios ambientales... (no viene al caso el resultado, si nos mintieron o no); el caso es que las autoridades se vieron obligadas a cambiar sus agendas, donde la mortalidad de los peces ni siquiera existía.
Insisto, la "información" es la clave para una toma de conciencia, y a veces, hay mucha gente que no accede por motus propio a ella. Es necesario carteles, campañas, publicaciones, clases en las escuelas, formas de aplicar desde cada uno en lo cotidiano, y en la practica acciones simples. En un lugar como las Islas, y en Tigre mismo, debería haber materias excusivamente que traten el problema ambiental. Esta organización muchas veces requiere tiempo, dinero y compromiso... Las autoridesdes deben enargarse de estas cuestiones... y nosotros organizarnos para exigirles que cambien sus prioridades.
Quizas incluir mayor cantidad de notas al respecto en la revista que es tan leida por los isleños. Pegar carteles en la fluial... No se, habría que pensarlo un poco mas... Unirse a la Asamblea del Delta, etc. quizas cada uno de nosostros desde su profesi+on pueda aportar... Abogados, Diseñadores, Escritores, artistas con obras, fotos, pinturas, etc. Y no se, prefiero pensarlo como en chiquito primero, para que no se transforme en un 3° trabajo y se termine por no hacer debido a que la vida nos pasa a todos con suma prepotencia.... Diseñadores, hacemos carteles, abogados hacen notas, Escritores escriben publicaciones... quizas es una pavada...pero esta bueno emepzar a "hacer". sigue...
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Casualmente hoy, me sorprendí, avisándole a la Seguridad del Banco que por favor apague las luces del exterior que quedaron prendidas y eran las 12 del mediodía (pleno San Martin y Reconquista). Inmediatamente, creí que me iban a decir de todo... sin embargo, baje a los 10 minutos y estaban apagadas.
Algo a favor tengo para decir... Tigre es el único lugar que conozco, donde los semáforos son un estorbo. Los autos frenan ante los peatones... te acercas al cordón, paran y cruzas... y no hay malas caras. Se sabe que así debe ser. Pero saben que??? Alguien pone tambien, un vigilante a dirigir el tráfico y generar esa costumbre...Cuando no está, la costumbre sigue... Pero he aqui la responsabilidad de las autoridades de instalarla, y mantenerla... Me encantaria que fuera natural, pero la realidad, es que en nuestra cultura eso es dificil...
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...mientras tanto paciencia y compasión por el otro, al final siempre es uno mismo quien más se perjudica con sus propias acciones...
sat nam!
maha.-
Mahashanti, respeto y acepto tu forma de ver las cosas, pero creo que es fruto de ser practicante de una religión Islámica (Hare Krishna, Budismo o similar) y perdón por mi ignorancia si me equivoco. Pero las cosas no son así... no arreglás nada con amor, paz, paciencia, buenas ondas y flores.
Estoy de acuerdo con Yamile, una de las más asiduas y respetuosas defensoras del medio ambiente del grupo.
Pero lamentablemente en una Argentina donde, quien más o quien menos, somos hijos del rigor, hay que informar, educar, advertir y luego castigar haciendo cumplir las disposiciones vigentes (porque las hay).
Cuando un isleño tira los residuos orgánicos o inorgánicos al río del que vive y por el cual vive, cuando un "señor" desde un crucero revolea al agua una bolsa de residuos, cuando un vecino manda un caño de desague al río... hay que denunciar a las autoridades pertinentes (?) la transgresión y hacer público por cualquier medio de difusión o alcance masivo quienes son los que están matando nuestro Delta. Parecen medidas totalitarias o de "chusmerío barrial", pero creo que si empezamos a "escrachar" a toda esta gente que no nos sirve en el Delta, podremos algún día llegar a los latifundistas de barrios privados, empresas que contaminan las aguas, transportes que no cumplen con las reglamentaciones en defensa del ecosistema y a todo otro infractor.
Así como muchos nos autodefinimos como "Defensores de la Bahía" cuando alguien en el Foro se "desubica" y se lo hacemos notar, así tenemos que obrar con estas medidas de "entre casa" para defender lo nuestro para poder llegar a ser una Organización con peso y respeto para todos.
Sigamos sumando aportes, ideas, soluciones y todo lo que sirva para hacer para nosotros y los nuestros un Delta que no muera y se mantenga como un lugar único y diferente para la humanidad.
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Citando a Adrian, con quien estoy comenzando a tener algunos puntos en comun:
Volvemos a lo antedicho y reafirmado por Carapa, Natur: CULTURA Y RESPETO POR EL PROJIMO.
Carapa, arreglá y verificá el 1er. link, sería: http://www.cuencareconquista.com.ar/partidos.htmw.acumar.gov.ar/institucional_elorganismo.php). No se encuentra la página.
Estoy totalmente de acuerdo con vos y te agradezco el interesante aporte.
Hace algunos años, podrás verlo en los posts y temas, los integrantes de este foro (muchos de los cuales ya no están o lo leen de afuera) iniciaron con Adriana a la cabeza y mucha colaboración, contactos, trámites, luchas y sinsabores una campaña para protestar por la contaminación en especial entre otros temas, luego entiendo que por cansancio, desazón y (a riesgo de equivocarme) no tirar parejos todos del mismo carro, esa lucha quedó en los papeles firmados, las fotos y filmaciones de los noticieros. La cosa siguió igual o peor, aunque se consiguieron algunos logros gracias al esfuerzo inicial.
Entonces ahora, yo me pregunto, ya que hay nueva sangre en el Foro y la experiencia de los que han luchado y luchan por un Delta mejor: no podríamos aunar esfuerzos, conocimientos, contactos, profesionalismo y espíritu de lucha sin intereses particulares para reiniciar esta batalla contra la negligencia, impunidad, corrupción e ignorancia ?
La propuesta está planteada.
Yo valoro el medio ambiente y estoy dispuesto a educar, denuciar y combatir en la lucha por dar vuelta las cosas, pero como en todo, primero hay que dar el ejemplo. Yo propongo que nos auto-inspeccionemos. Transparentemente, reconociendo que debemos hacerlo para cerrar cualquier critica de parte de los de afuera, y para poder mostrarles a otros como se hacen las cosas.
Poniendome como ejemplo, desde que compre mi rancho siempre me preocupe por el tema del impacto ambiental, y hubieron cosas que directamente tuve que modificar (desagues, etc). TODAVIA NO ESTOY CONTENTO con el retro-fit de algunas cosas, asi que invitaria a que alguien como Carapachai, Maha o Adrian a vengan a ver, y, sin crucificarme, a darme una idea de como modificar lo que falta para que pueda servir de ejemplo. Si crearamos ese tipo de identidad solidaria, si la gente nos reconociera por las diez o veinte cosas que activamente practicamos para cuidar nuestro entorno, ahi ya ganariamos mas terreno, y tendriamos un centro de gravedad mas fuerte para atraer a otros, para ir por las escuelas a educar a los pibes, influenciar politicamente,etc. etc. Talk is cheap.
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Creo que cada uno de los que propiciamos la defensa ecológica, en este caso,
sabe lo que está bien hecho o no para cumplir con tal cometido.
En tu caso estimo que no necesitás supervisión de ninguno de nosotros (y menos crucifixión) con tu experiencia en la Isla o consultando en el Foro, sabrás si lo que hiciste es correcto o no. No hay misterios en ello, ni es necesaria la intervención de un especialista en la materia...
No hace falta que nadie nos de el visto bueno de las cosas que hicimos o haremos para preservar el Delta llevando adelante la propuesta en cuestión.
Somos conscientes que a pesar de la limitación de nuestros conocimientos hacemos lo posible para tener una mejor y sana calidad de vida en nuestras Islas, lo que nos habilita para encarar la defensa de la misma.
Espero que no se empiecen a cometer los errores en que se incurrió anteriormente: irse por las ramas y entrar en discusiones estériles en lugar de
encarar puntualmente el propósito.
Saludos
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soy agnostico, no practico ninguna religión (y por cierto los musulmanes están tan lejos de los budistas y estos a su vez de los hindúes que no comprendo el comentario...) por otra parte no creo que las cosas sean como uno solo las mira (digo según Adrian "las cosas no son así..."), las cosas son como tantos puntos de vista existan (lo dice la ciencia no yo y mucho menos una religión, digo por la física cuántica...), por otro lado no tengo dudas que las autoridades de este país están siempre mirando para otro lado sean del color político que sean (tengo 40 años corridos de ejemplos vistos en vivo y en directo, ni hablemos de historia), ergo me canse de esperar que "otro" solucione mis problemas y nos vendan soluciones inventadas... alguno sabía que por ejemplo los molinos de viento que generan energía renovable son super contaminantes? no al momento de generar esa energía sino en su construcción por los residuos que dejan debido a los materiales que se usan, entonces resolvemos el tema de la energía renovable pero seguimos matando el planeta y ahora encima creyendo que no lo hacemos ergo compramos una solución que nos vendieron... lo mismo pasa con la baterías de litio que se usan para almacenar energía, para obtener litio necesitas minería a cielo abierto, ya sabemos como termina... en cualquier caso el vecino seguirá haciendo lo que quiera...
sat nam!
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No lo tomes a mal, pero como le dije a Alex, necesitamos propuestas concretas, experiencias adquiridas en el asunto, contactos, información precisa, capacitación y todo lo que haga posible llevar a cabo o al menos empezar un proyecto.
Si no las hay, abstenerse de entrar en la divagación, perdemos tiempo y se logra el "desune y reinarás"...
HECHOS NO PALABRAS
Gravias !
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Isleños a las cosas, diría Ortega y Gasset...
Hechos y no palabras... Es mas fácil decir que pensamos que hacer algo para concretarlo....
Carapa
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Yo, en concreto, lo que quiero decir es que en este tema tan importante como lo es el medio ambiente, donde es tan facil conseguir un consenso general porque a NADIE que tenga dos dedos de frente se le podria ocurrir opinar lo contrario, tendriamos que pensar constructivamente. Con hechos, y no con palabras. Y como en algo asi yo si que podria volver a mis años de militante, mi propuesta es practica porque no solo tengo conciencia de lo que es el medio ambiente, sino que ya participe en establecer grupos de amigos de este planeta en otros paises (Mexico, Costa Rica, El Salvador, Rusia y China).
Les aseguro que con solo tener una consigna, un logotipo y un medio como este foro o la revista, se pdria armar un grupo hermoso sin tener que comprometerse a mas que una cosa: Estar unidos. En cualquier lugar o sociedad del mundo, en muy poco tiempo un grupo asi comeinza a ganar traccion, y puede llegar a ser escuchado con un poco mas de atencion. Por eso dije lo de las autoinspecciones, etc. No por abrir una lata de gusanos, sino porque un antecedente asi podria proveer una plataforma historica para comenzar a explicar el porque de nuestra mision. Ustedes ni se imaginan la fuerza que podria cobrar este foro, cuyos temas son indexados por los motores de busqueda de todo el planeta, si dedicaramos este espacio, a publicar con mas autoridad y conviccion acerca del medio ambiente, enfocado como laser en el Tigre Delta.
El que tiene oidos para oir, oiga.
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Alex, tus convicciones y postura frente al problema me parecen acertadas.
Pero aquí ya todos nos conocemos... vos en la mayoría de los posts has despertado por tu forma de ser y decir las cosas un roce o desacuerdo con los otros integrantes. Por otro lado yo también tengo lo mío y se que a muchos les puede llegar a molestar que sea frontal y decir lo que pienso (aunque muchas veces prefiero no decir nada y dejar pasar el tema). No es mi interés confrontar con nadie, si consensuar ideas y discutir propuestas. Todos, y en especial vos y yo, debemos comprometernos a no generar discusiones que no ayuden en nada, ni sentirse perseguido o discriminado. No hace falta agregar nada más a este asunto,somos pocos y nos conocemos mucho...
Ojalá podamos canalizar nuestro temperamento en pos de algo constructivo, si así no fuera yo daría un paso al costado y dejaría a quienes puedan lograr con su accionar y mayor capacidad un avance positivo en este emprendimiento.
Por otro lado no debemos olvidar ni dejar de lado a la Administradora y a los
Moderadores, quienes serán ellos los que evalúen y autoricen la utilización de un espacio del Foro para emprender la lucha por el objetivo fijado. Así como creo que sería de mucha ayuda su intervención para transmitirnos su experiencia en este cometido y actuar imparcialmente como lo que son, Moderadores, para evitar enfrentamientos y disensos inútiles.
PD: Vamos a empezar a ponernos de acuerdo... borrá uno de tus posts ya que se duplicó ;)
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Adrian, yo jamas quisiera pasar por encima de los moderadores. Lo que digo es que los elementos fundamentales para un emprendimiento estan, y estan a nuestro alcance. Tambien estan en este mismo foro los que serian imparables como lideres (porque yo jamas me postularia a ninguna otra cosa que a cavar trincheras), de algo tan digno como esta lucha. El dia que se llegara a armar algo, veran pa que soy bueno.
Lo de los roces... mejor ni te lo contesto, porque revise' mi armadura y no encontre ni un rasguño, asi que tan fuertes no habran sido, (o lo que me rozo hizo mas ruido que daño).
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bien alex, el cambio comienza por uno y lo primero es examinarse a uno mismo... si uno no cambia el foco de su propia realidad poco podrá hacer para cambiar la del otro... imaginate un loco tratando de curarse a si mismo, imposible por su propia locura y mis queridos compañeros de foro no quedan dudas que estamos bastante locos (sino mirar cualquier noticiero del canal que sea...)
Adrian no tomo para nada a mal tus comentarios, solo los corrijo cuando son equivocados y hablan sobre mí... por otra parte en tu post volves a decir que "necesitamos propuestas concretas" y yo quien abrí esta cadena lo único que quería saber es si había un reglamento municipal para las islas (duda que aclaraste con creces en tu primer respuesta)... todo lo demás lo agregaste vos... hechos no palabras del latin "facta non verba" era el slogan de mi escuela y la regla que me rige en muchas áreas de la vida (soy productor de cine y documentales imaginense...) ahora bien en otras áreas, las delicadas, las sutiles, me rijo por otra frase más compleja (no se rían por favor...), "Est enim ivdices haec non scripta sed nata lex qvam non didicimvs accepimvs legimvs vervm ex natvra ipsa arripivimus havsimvs expressimvs ad qvam non docti sed facti non institvti sed imbvti" de Ciceron que quiere decir "Existe una ley no escrita, innata, la cual no hemos aprendido sino que de la misma naturaleza la hemos tomado, ley para la que no hemos sido educados, sino hechos; y en la que no hemos sido instruidos, sino empapados"... entonces si no estamos "empapados" de la propia ley de la naturaleza que rige el medio en donde nuestro organismo despliega su conciencia no hay "hecho" (acto) que podamos hacer para ayudar a que prospere porque estamos ciegos a los "hechos" que esta necesita... entonces primero a "empaparse", luego vemos si hace falta que hagamos algo, a veces es mejor no hacer nada y sentarse a esperar (mira el agua de tu arroyo como simplemente pasando, sin hacer nada, va comiendo la orilla de tu costa)...
entiendo perfecto las ganas de muchos de unirse para hacer muchas cosas que consideran pueden cambiar o mejorar el mundo, comparto ese sentimiento y no tengas dudas que doy mis batallas para que el planeta sea mejor solo que no comparto el accionar por reaccionar no más... (sigo en otro post que este me quedo chico)
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ahora bien aprovechando las ganas de todos no estaría bueno, quizás ya exista, una especie de "Reglamento Informal de Convivencia en las Islas" en donde sintetizar algunas de las cosas que nos molestan a todos... como podríamos hacerlo? como elegiríamos que queda y que no en ese reglamento? yo asociaría cada regla a una frase hecha de esas de nuestros abuelos que clarifican en general muy bien las cosas, aprovechando que ya puse dos las asocio con mis dos consultas iniciales y las propongo como dos de las reglas a incluir:
"No hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti" en consecuencia abstenete de tirar desechos al río que no solo te perjudicarán a vos sino también al prójimo y a las generaciones futuras. Los desechos orgánicos a la tierra, los inorgánicos a la recolección de basura y los desagües cloacales a la cámara séptica!
"Tu libertad termina donde empieza la mía" en consecuencia abstenente de iluminar mi terreno desde el tuyo, de poner la música demasiado alta (salvo festejo claro!) y en general de contaminar visual y sonoramente este entorno natural que todos tanto apreciamos.
al final no pude evitar la tentación de proponer una acción... que bicho raro el hombre...
cambiando el tema, que linda que esta la primavera en la isla!!!!
sat nam!
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KATANA ,,,, KATANA desen con KATANA.
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Dado que no hay orientación concreta de cómo y dónde encauzar las denuncias, papelerío y hacer una labor conjunta, me tomo la atribución de utilizar un dato que aporta irhacia en su respuesta a Azalea en el post de este link:
http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=1031.0
El mencionado dato se puede visualizar aquí:
http://asambleadeltayriodelaplata.blogspot.com/
Agradecería a todos los que puedan aportar información para, tal vez, poder iniciar o reiniciar una campaña con los objetivos ya explicados lo haga aquí.
Todo sirve...
Solicito a los Moderadores mover este Tema al Subforo Ecologia y Medio ambiente
Muchas gracias
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Adrian... Estoy de acuerdo con el traslado de la charla a ese Foro... Y advierto mucha energía contenida, solo falta que coordinemos acciones simples para empezar a trabajar...
Como plantea Maha, y como compromiso personal, asumo las reglas que propone... Nosotros debemos empezar el cambio, y sostenerlo con el ejemplo y la prédica... Es necesario intervenir, quizás de modo amable, pero debemos provocar cambios y obtener resultados... Quizás estas charlas amables nos permitar intercambiar conocimiento, cruzar opiniones y armar alguna propuesta consensuada para hacernos conocer. Coincido con Alex y Adrián (ver su propuesta), y ya que se incorporó Azalea, que también emprende una propuesta de crecimiento sostenible de estos hermosos lugares, es el momento de buscar más coincidencias entre nosotros, y hacer más amables nuestras críticas. Es el momento de construir más consenso para empezar a trabajar.... Ojala no perdamos la fé en encontrar un camino para mejorar los humedales, los ríos y arroyos, y la forma de vivir de los isleños. Mucho bla bla, no? Perdonen....
Carapa
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Carapa, has resumido con tus consabidas expresiones puntuales los deseos de muchos de nosotros, vivamos o no en las Islas.
Reitero el pedido a Patricia u otro moderador o a Adriana misma, para que mueva lo posteadado en el Subforo Sobre Propiedades, Terrenos, Construcciones: Tema: Reglamentación Municipal http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=1023.0
Y del Subforo Temas Generales de Revista La Isla- Tema:Qué necesita la gente de la isla? http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=1031.0 al Subforo Ecologia y Medio ambiente, unificando los posts de dichos Subforos en uno solo (el último mencionado). O mejor aún abrir un tópico nuevo bajo el título : En defensa de nuestro Delta - Salvemos nuestras Islas - Qué necesita la gente de la isla? o el título que los moderadores crean convenientes o nosotros mismos podamos ir proponiendo a partir de ahora para darle un lugar (de ser posible fijo (sticky)) para tratar tal problemática puntualmente. Nosotros nos encargaríamos de editar los posteos ya publicados que no hacen al tema.
Queda abierta la propuesta para elegir un nombre para el Subforo nuevo o el nombre del hilo donde mover todo lo incluido en diversos threads.
Quedamos a la espera, también, de quienes pueden ayudarnos a organizar un
lugar común y único para verter nuestros aportes... o sea los encargados del Foro.
Desde ya muchas gracias y contamos con la buena predisposición de los mismos y de los demás compañeros.
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Primero que todo, yo me adjunto al tema, acabando de leer los comentarios de Carapachai y coincidir con el espiritu y la madurez de su pedido a que esto sea un "grass roots" original, basado en nuestro interes comun de protejer el medio ambiente y en la humildad con la que hay que ir presentanto nuestros puntos de vista e ideas, para homogeneizar las distintas personalidades que vayan sumandose de hecho.
Pero antes, apoyo la propuesta de Charlie a obedecer las reglas protocolares de conferencias, y posisionar este tema en su lugar debido en el foro.
Una vez dado este paso, podriamos comenzar a compartir ideas y action items para que este esqueleto vaya poniendose mas muscular.
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Perdon, lo del rigor protocolar fue propuesto por Adrian, y no Charlie (my bad)
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Yo sería de la idea de parar un poco los posts, hasta que no se logre un lugar
único en donde hacerlo, ya que se está hablando de lo mismo en 2 Subforos
diferentes: éste y Temas Generales de Revista La IslaTema Qué quiere la gente de la Isla ?
De todas maneras pongo de ejemplo lo que puede hacer la unidad de un grupo de gente que quiere hacer, como lo pretendemos nosotros.
http://asambleadeltayriodelaplata.blogspot.com/
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Deltófilos, tal vez suene a "ser utópica" pero...yo pienso que la mejor forma de cuidar y hacer cuidar DEBE venir de la organización vecinal.Esto es:tratar Tratar TRATAR!! de formar algo así como pequeñas comunas,comisiones de fomento,grupo de vecinos o como quiera llamarse que CON RESPONSABILIDAD enfrenten todos los problemas zonales.Buscar que la mayoría-si no se alcanza la totalidad-formen parte de estas asociaciones.
Sé, por experiencia vivida, que no es fácil y a veces hasta dudo si es posible!,pero debe ser INTENTABLE!!!
Seamos Protagonistas y no niños que esperen de "mamá y papá"!
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Gragri, te contesto en Temas Generales de Revista La Isla - Tema: Que necesita la gente de la isla? ya que todavía no tenemos "local propio" y queremos evitar duplicar el lugar de posteo del mismos asunto
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"La cuestión es que el Delta no cuenta con la normativa que establezca reglas claras y definitivas para garantizar su Protección Socio- ambiental. El 17 de Marzo de 2010 el concejal Luis Cancelo (de la oposición) presenta un proyecto( realizado por la Asamblea Delta y Río de la Plata, nosotros) denominado "Régimen de Protección Socio-Ambiental para el Delta de Tigre. El Intendente toma el Proyecto y lo presenta con un Pre-Diagnostico y se dicta una protección cautelar del área del Delta, pero el proyecto no se trata en el Cjo Deliberante y la medida cautelar vence dentro de 60 días aprox.. La cautelar es muy conveniente en esta época electoral porque el Intendente queda presentado como un defensor del medio-ambiente, pero dentro de un mes tenemos que comenzar todo de cero. Por eso Amigos y vecinos estemos atentos... es importante la concurrencia y la participación. Gracias a todos !!!"
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Gracias a vos Martín, una vez más por la información.
Te das cuenta, sigue siendo todo un circo y hasta que no integremos o formemos parte de esas organizaciones donde se consiga este tipo de información y así poder hacer de público conocimiento estos chanchuyos, nada cambiará...
Te gusta el Delta, encontraste tu "lugar en el mundo", estás enamorado del "Paraíso", tenés el "mal del Sauce" ... entonces participá y defendelo, CARAJO !
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Tengo un vecino que el año pasado trajo su lancha con tapizado nuevo todo forrado con polietileno protector. Indiferentamente arranco todo el polietileno y lo arrojo en el canal Arias. Tiempo despues le molestaba 4 sauces que caian sobre la costa del Arias, mas o menos de 50cm diametro. Simplemente los corto y dejo a la deriva impresionantes troncos flotando con el consecuente riesgo para la navegacion.Sin contar las botellas que arroja en el Canal Arias y otras menudencias. Por cierto no es propietario sino usurpador !. :o
Tengo otro vecino que hace 15 años esta en el lugar no es propietario. EL año pasado decapitó una hectarea de monte contento que le rindio $15.000 la venta de los troncos. Por cierto nadie controlo esto !.. :-\
Tengo otra vecina que hace un año se instalo en un lote, construyo una cabaña, y esta muy feliz salvo que no es propietaria del lote. No obstante, no es problema ya que un vecino de enfrente le consiguió un boleto trucho pero con certificacion de escribano!.. ;)
Tengo otro vecino que obtuvo el lote por usucapion, se divierté los fines de semana quemando ramas durante 8 horas. :-\
Y por ultimo, en frente tengo unos vecinos que tampoco son propietarios que vienen unicamente los fines de semana cuando empieza el calor. Tienen la costumbre de poner 2 megafonos con chamame durante las 24 horas, alcohol de por medio , cantan, gritan se cruzan con un bote y usan mi playa e instalaciones. Por suerte no vienen en invierno cuando en la isla hace 1°C temperatura y solo vamos los que realmente amamos la paz , la naturaleza, el paraiso. :)
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Colette, el tema que planteás, es un común denominador en el Delta ( y en todas partes), sencillamente porque, entre otras cosas, es un problema de cultura y falta de respeto por el prójimo.
Tenés 3 opciones:
1) Ir y hablarles como buena vecina para que "comprendan" que su actitud afecta, precisamente, la buena vecindad y que traten de evitar continuar con esas acciones (arrojar basura el río, tronchar o podar árboles y dejarlos a la deriva, poner la música a todo volúmen, etc. etc.) Lo más probable es que se te rían en la cara y digan "Que mina hichapelotas" o "Que vieja loca"... y que siga el baile.
2) Por las acciones arriba mencionadas y en lo referido a lo que suceda en el agua, debés avisar a la Prefectura, ya que ellos (al habérseles quitado el poder de Policía) no tienen jurisdicción en la isla). Por las molestias que te ocasiones desde tierra (música alta, quema de ramas con peligro o molestias), etc. tendrías que avisar a Policía de Islas.
3) Por lo de las usurpaciones y posesiones ilegales, además de la denuncia en la Policia, debe intervenir un juzgado., vale decir tenes que poner un abogado (como mínimo), con las molestias, tiempo y dinero que eso representa.
Resultado lamentable: nadie te va a dar bola, corrés el riesgo que te destrocen la casa cuando vos no estés y que vayas a la isla a amargarte la vida. O bien hacé valer tus derechos ante las autoridades pertinentes y quedate en tu casa y olvidate del "paraiso", éste lo tenés que hacer vos y olvidarte de la basura que te rodea...
Solución? : Reitero, tratar de hablar "amigablemente" o bien pedirle a algún lugareño de confianza que lo haga por vos...
Tal vez la cultura, el respeto y la actuación de las autoridades, sí, se consigan en Europa...
Paciencia Lady y disfrutá de lo tuyo sin mirar para otro lado, por ahora es lo que hay...
Suerte!
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Adrián
Siempre tan buenos tus comentarios.
Me quedé con la última frase. Es muy típica de los canarios cuando por comodidad no quieren hacer nada, entonces responden: - "es lo que hay".
Si "es lo que hay" podemos comenzar a hacer algo. Si tengo huevos y papas tal vez podemos hacer una tortilla, o comerlos por separado o dejar que se pudran y comer basura.
Me gustaría que esa frase pudiera ser el comienzo de algo.
Entonces en este momento se me ocurre lo siguiente: En los partidos de San Isidro y de Vicente López la policía puede sacar a los ocupas de las casas. Tal vez si trabajaramos juntos un día podriamos lograr que se consiga eso para los partidos de San Fernando, Tigre y Escobar.
Tal vez Lady Delta tiene ganas de hacer cosas buenas para el país que la acogió y ayudarnos a reclamar nuestros derechos. Creo que no es nada del otro mundo lo que pedimos.
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Natur, gracias por tu aporte y buenas intenciones, pero con todo respeto, te contesto:
JA ! :D Si todavía en el tema Qué necesita la gente de la isla? no nos pusimos de acuerdo en las cosas mínimas y primarias y tampoco nadie con experiencia previa nos orienta cómo hay que hacer las cosas y ante quién (hablo
de trámites y contactos)... te parece que podamos combatir la usurpación de casas en la isla, que es moneda corriente?
Mejor comámonos la tortilla antes que se pudra y esperemos a que pase algo...
Suena feo, no? ... Pero, "es lo que hay" ;)
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Querido Adrián
Me comeré una rica tortilla y también creo que algo se puede hacer.
No estoy de acuerdo en "es lo que hay" y NO HACER. Creo que no es para nosotros.
No me gusta un "no se puede" por respuesta.
Conozco una persona que cuando comenzó el tema de la prevención en SIDA dijo que había que repartir condones. Todos le dijeron que no se podía y menos porque no había apoyo de la iglesia. Esa persona preguntó si la Iglesia pagaría la vida a cada persona que se efermara por falta de prevención,...
... se repartieron condones por todos lados,...
Un "no se puede" no nos permite ni empezar,...
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Natur...
Te cuento que la prescripción adquisitiva es un modo de adquirir el dominio de la tierra, como lo puede ser la compraventa, la permuta, la donación. La ocupación pacífica no es ilegal, y le da derecho al ocupante a adquirir primero los derechos posesorios (que al mismo tiempo los va perdiendo el propietario sino efectúa reclamo alguno) y luego del transcurso pacífico del tiempo (10 o 20 años) la propiedad del inmueble.
Con relación al "mal vecino", puede ser de ocupación "legal" o "por posesión", pero la condición de mal vecino no es intrinseca del modo de adquirir el dominio, sino es un tema cultural. Hay gente que ocupa que es "buen vecino" y gente que compra que son malos bichos....
En otras épocas, las tierras no se ocupaban sino que el gobierno de turno se las sacaba a las poblaciones que siempre habían estado (sin poseer títulos perfectos) y se las concedía a familias patricias cercanas al régimen, eso sí, con la documentación que hacía "legal" esa ocupación. Leamos nuestra "Historia Argentina" y veamos como se "colonizó" o se ocupó nuestro bendito suelo.
Coincido que no podemos bajar los brazos y si lo hacemos, no debemos hacerlo público porque desanimamos a los que quieren cambiar el mundo... Quizás por eso debemos rodearnos de jóvenes, ya que tienen tanto impulso interior, tanta energía, que nos dan confianza para alcanzar cualquier objetivo.
Lo último... decía Almafuerte (Pedro Bonifacio Palacios)... no te des por vencido vencido aún vencido, no te sientas esclavo, ni aún esclavo;
trémulo de pavor, piénsate bravo, y acomete feroz, ya mal herido.
Saludos Carapa :D
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Tolstoy: "Todos quieren cambiar el mundo,nadie quiere cambiarse a si mismo.
Carapachay vos lo estas diciendo,lleva mucho tiempo cambiar algunas pautas culturales,
sobre todo aquellas que se enquistaron con la idea de la "gratuidad del beneficio";por
ejemplo "el empresario esta para ganar dinero",terrible.
Este proyecto politico que como pais se llama Rep Argentina tuvo un costo muy alto
para los "Santos locos" que lo materializaron de un sueño;¿cuanto estamos dispuestos a
pagar?, cuantos mas seamos menos nos saldra. Dios me dio una patria celestial aqui en la
tierra y cada tanto me lo confirma: en el 2003 habia 23 monedas cuasi fiscales y un plan
"armadito" de disolucion social: cuando las soluciones rayan en la generacion espontanea
tenemos derecho a pensar que ocurrio un milagro.
Examinenlo todo , retengan lo bueno.
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adrian , te olvidaste una alternativa mas :
opcion 4 : un corchazo a cada uno en la cabeza y posterior quema de fiambres . Y ojo con tirar los cuerpos al agua , se contamina demasiado el agua eh...... 8) 8) 8)
un saludo
alejandro
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No Alejandro, no me olvidé... ni quise mencionarlo ya que lo hice e en reiterados posts...
Te cuento que cuando me desvalijaron la casa, el Principal de la Policía de Islas que logré que viniera a tomar la denuncia ya que me habían robado la caja del teléfono también y si no hacía la denuncia debía pagarla yo, me dijo "Flaco, en estos momentos quisiera ser "Justiciero" y no Policía... total lo que el río trae, el río lleva" ... Tendremos que llegar a eso ?
Referente a lo que dice el Amigo Carapa, que entiendo que habla del juicio de
usucapion (o plan veinteañal), en realidad es indignante, ilógico, incomprensible y denigrante que una persona que por una razón o por otra no puede escriturar un inmueble que adquirió de buena fe y cuenta con su boleto de compra venta, comprobantes de pago, impuestos al día, planos catastrales,
boletas y facturas varias de años atrás, testigos y todo lo que comprueba que el es legítimo ocupante (ya que al no tener escritura no es considerado "dueño") debe iniciar un largo, complicado y costoso juicio por escrituración o bien el mencionado usucapion que no es menos complicado, no muy barato y muy largo también... y un malparido de éstos que violentando el acceso a la propiedad (violación pacífica ?) supuestamente abandonada (pero que tiene dueño) y haciendo uso y abuso de las pertenecias que en ella podría haber, están contemplados por la ley (y más aún cuando tienen críos) y no los "podés" echar, tal vez puedas llegar a un "arreglo" pagándoles para que se vayan de tu casa o volver al principio de este post... quemar casa con malparidos adentro y todo... después aguantátelas o andate del país, porque encima que reciben esta protección, cobran "planes no trabajar" y "subsidios por hacer hijos" ... ya todos conocemos el tema como el de los chorros que viven al lado de tu casa y te tenés que callar la boca aunque sepas que te han robado, para no aparecer flotando en el río o con la casa quemada.
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NATUR: "es lo que hay" no significa que no se quiere hacer nada o no se puede, simplemente NO TE DEJAN !
Saludos a todos y gracias por los aportes y apoyos, esperemos que cada uno de éstos sea el principio del fin de uno de los problemas que nos aquejan a los isleños (vivamos o no en las Islas)
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Alejo , Adrian,he visto que cualquiera puede usar un arma,asi como te lo digo.
Tambien vi que cuanto menos usamos la inteligencia mas extremos somos.
Lo dificil es convencer sobre el trabajo cotidiano,sumando,persuadiendo que lo
que debemos construir tiene que superar al tiempo.....parece mas dificil que
una boleta no? . Las etapas de violencia en nuestro pais solo trajeron atraso,
pobreza,miseria espiritual,odio,tiempo perdido,riqueza y paz que no disfrutamos.
Elijamos el camino angosto que lleva a la vida
Lo que se obtiene con violencia solo se mantiene con violencia. Gandhi
Las soluciones impuestas violentamente no corrigen el mal,el buen juicio
no necesita violencia. Tolstoi
La fuerza es el derecho de las bestias. Repite Peron
La violencia es el ultimo recurso del incompetente. Asimov
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La fuerza es el derecho de las bestias. Repite Peron
La violencia es el ultimo recurso del incompetente. Asimov
Las sociedades civilizadas tenemos los medios idóneos para prevenir y reprimir dentro de la ley estas aberraciones, para mí la mayor violencia es cuando por absurdas ideologías (en el mejor de los casos) no se utilizan estos medios idóneos para evitar la violencia. Salvo que usurpar propiedad privada, cortar calles y rutas, impedir que los trabajadores puedan ir a trabajar, soportar bandas de encapuchados con palos y otras delicias a la que nos estamos (lamentablemente) acostumbrando y considerando como "normales", no sean violencia. Es responsabilidad indelegable de las autoridades de turno hacer cumplir la ley en lugar de mirar para otro lado, y si no lo hacen, nosotros los ciudadanos debemos castigarlos votándoles en contra (ese es nuestro legítimo derecho), y aún aunque no tengamos ninguno aceptable (como es el caso actual), votemos el menos malo.
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Noooo, Rigobertoooo!!! Es mejor usar pensamientos de ilustres escritores y filósofos, ver las flooorciiitaaas, los pajariiitoosss, tener "ondas de amor y paz" y creer que los que pensamos de otra manera somos bestias y con una florida verborragia se arregla todo...
Que importa que días pasados hayan raptado a mi hija y nieta con una pistola en la cabeza para robarles unos miserables pesos o nos enterémos diariamente que "un violador con frondoso prontuario y condenas" haya vuelto a la acción o que le pegaron 4 tiros a un vecino para robarle el celular... si total nos espera la Paz Celestial y ésta se logra en la Tierra... Por favooor!!! Déjenme de joder con esa boludeces !
Bah, para qué gastar pólvora en chimangos, no?
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Entiendo perfectamente lo que decís, Adrianooo... pero hagamos el esfuerzo para que no todos nuestros hilos terminen en "hay que matar a todos estos negros de m....." ;-) Sinó estamos conversando y discutiendo al dope... ;-) Recordemos que estamos en el foro de "propiedades, terrenos, construcciones" y el título del hilo es "reglamentación municipal". ;-)
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Tenés razón, Gustavo. Yo que soy un defensor del orden en el Foro, me fui también al c...jo.
Habría que abrir un Sub Foro o un Tema Sticky : "Haga Patria: "mate" a un Negro de m... (aunque sea rubio y de ojos celestes)". ;)
Y también vigilar los temas abiertos como "Qué necesita la gente de la isla?" para que se propongan soluciones aplicables al objetivo fijado y no hacer pedidos personales (como solicitar que le consigan 3 colmenas a un participante)
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Orden en la sala...!!?? No se estará contracturando mucho la cosa???
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"Tenés razón, Gustavo. Yo que soy un defensor del orden en el Foro, me fui también al c...jo.
Habría que abrir un Sub Foro o un Tema Sticky : "Haga Patria: "mate" a un Negro de m... (aunque sea rubio y de ojos celestes)". Wink"
Mira Adrian, si a vos te parece que tenes que armar un sub foro con ese tema... armalo en otro foro mejor.
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Sol de Primavera... perfume de flores en la isla...el agua mansa a nuestros pies...los árboles con brotes y pajaros por todos lados... SIIIIII!!!!!!!!!... me gusta ese clima, esos colores, esos sonidos y por eso fuí al Delta... :'( :'( :'(
A pesar de todo, cada día me levanto con pensamientos positivos y digo que la cosa va a mejorar (aunque no sea así, pero creo que la buena onda y la sonrisa son cosas contagiosas)...
Saludos Carapa ;)
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Orden en la sala...!!?? No se estará contracturando mucho la cosa???
Si, estos temas, contracturan, estresan y enojan mucho a los que tenemos un poco de sangre en las venas...
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"Tenés razón, Gustavo. Yo que soy un defensor del orden en el Foro, me fui también al c...jo.
Habría que abrir un Sub Foro o un Tema Sticky : "Haga Patria: "mate" a un Negro de m... (aunque sea rubio y de ojos celestes)". Wink"
Mira Adrian, si a vos te parece que tenes que armar un sub foro con ese tema... armalo en otro foro mejor.
Perdoná Martín, no te entiendo: te referís a crear un nuevo tópico para este Tema, que más que tema es un comentario o una idea o te referís que debo migrar, junto con dicho asunto, a otro tipo de Web, donde (como en ésta) se hablen de temas generales y sus derivaciones ?
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Como asumo que todos tenemos sangre en las venas porque estamos vivos, a algunos, además no nos cae bien , el término "negro" para direccionar una opinión negativa... menos de m, y menos hablar de matar a alguien o a algo... Disculpá Adrian, pero me pareció algo fuerte...y como vos podes decirlo libremente, y a mi no me gusta, me sientop en la libertad plena de decir lo mió también.. y si este no es el foro o tema que corresponde, para el caso tampoco me importa demasiado...
Quizas, dejar fluír, lo que la gente quiera decir, o hacer con mas libertad, en un post o en el otro... Si alguien de paso pidió las colmenas, listo, ya esta, las pidió... las necesitaría...sin tanta crítica... Digo, dejar ser un poco no...? Me encanta cuando participas de los temas, sos un tipo que tiene muchas riquezas....y se que sos buena gente... por eso me permito expresar esto... una opinión mas, como la tuya y la de tantos otros amigos...
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Acepto, respeto y agradezco tu opinión.
En uno o varios de mis posts, advertí que tal vez mis expresiones iban a molestar o herir a más de uno, por eso pedí de antemano las disculpas correspondientes.
Lo de "negro de m... ", reitero, no tiene un contenido racista ni xenófobo en ningún aspecto y lo de "matar", también antes lo puse entre comillas, es metafórico... como decir castigar, reprender, etc. al mencionado.
Si releés un poco el Subforo de Seguridad en las Islas, vas a ver que hay expresiones más fuertes y medidas que solicitan su aplicación.
Reitero, si alguno se sintió ofendido o tocado por mis expresiones, pido nuevamente disculpas, pero creo que la mayoría e incluso vos (que tenés mucha sangre en tus venas) sabrán interpretarlas.
Un beso
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cric cric!!! cric cric!!! :'(
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Todo bien Adrian... es parte de la comunicación y me alegro de que exista... poder decir lo que nos parece , hablar de lo que acordamos y de lo que no acordamos. Ser diferentes y tener tanto en común... Te mando un abrazote...
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Porque no soy precisamente rubio de ojos celestes, pero tampoco me han dicho nunca "negro de m...", y porque me habilita tu mensaje "a quien pueda verse tocado", quiero sumarme, Adrián, a la preocupación por esos posteos auténticamente indignados, apasionados y justicieros, pero también penosos cuando flaquean los argumentos y la solución parece ser la descalificación, el epíteto o la discriminación.
Lamentablemente, las palabras expresadas quedan y rebotan, y mucho más por escrito. Y no hay manera de rescatarlas, no las redime no tener destinatario cierto, ni siquiera con "no tiene contenido racista ni xenófobo" (?), ni menos aun, pidiendo disculpas por anticipado.
Si algo va a molestar, o aun herir, que sean las ias ideas: claras, filosas y contundentes, pero civilizadas.
Cuando aparece la discriminación o la descalificación, entonces sí que nos fuimos al... (puesto de observación ubicado en la parte más alta de los mástiles de los antiguos navíos españoles), no sé si me explico...
Un abrazo,
Osvaldo.
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Rigoberto
No estoy de acuerdo con tu comentario de "votemos al menos malo".
Si tuvieramos un poco de cultura cívica sabriamos que votar en blanco es válido.
Nos han hecho creer otra cosa para conveniencia de otros.
El voto en blanco es válido o ojalá aprendieramos a ejercerlo, ojalá saleramos de nuestra ignorancia.
Yami estoy de acuerdo con vos. Es muy bueno expresarse y enojarse como en familia y no que porque alguien se enojó en casa lo echemos afuera o a dormir al patio. Creo que de todo, todos podemos aprender.
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Natur, si bien asumo mi ignorancia en legislación electoral, creo que votar en blanco favorece a los que ganan. Una de las cosas que mas valoro de este foro, aunque a veces no se cumple, es respetar la opinión de todos los foristas aunque no estemos de acuerdo. Un abrazo.
Fuente: Wikipedia.es
Conclusión:
Cuando uno vota en blanco, se computa el voto y a la vez se le suma el pocentaje a cada partido. Y loal margen de que por cada voto el candidato en cuestión reciba 3$ para campañas electorales, uno cree que está "mostrando su descontento", lo cual en parte, para las estadísticas, sí, es cierto, pero le está dando su voto a la mayoría, al que gane, y seguramente después ande diciendo "yo no lo voté".
Dato curioso:
Por ejemplo, en el exilio de Perón de 1957, en el que su partido estaba proscripto el gobierno optó por hacer de cuenta que no existía y convocó a elecciones sin permitirle participar al partido mayoritario. Desde el exilio, Perón reclamó a los peronistas que votaran en blanco. Y así fue como venció el voto en blanco, voz de la mayoría silenciada, de un pueblo que estaba inhibido de expresar sus convicciones libremente, con 2.115.861 de votos, y segundo salio la UCR del pueblo con 2.106.524, partido que asumió la presidencia saliendo "en segundo lugar" en las elecciones. Si bien este acto fue histórico y demostro que la mayoría del país apoyaba a Juan Domingo, si el partido se hubiese organizado en contra de su archienemigo, la UCR, hubiese evitado que ganen las elecciones...
Espero que a alguien le sirva un poco y lo ayude a darse cuenta que votar en blanco es votar al que gane. Si no te gusta nadie (me da vergüenza decir esto) pero votá al menos malo, o a algun candidato chico que tengas un mínimo de simpatía, o de última hasta la contra del que "odies".
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Ay, Ay, Ayyyy..... que gana tengo de sumarme al temaaaaa..... tengo tanto pero tanto para aportar, pero bueh, como a mi tamien ya me invitaro a que "me busque otro foro" mejor solo digo que me uno cien por ciento a Adrian, y que no importa como uno diga las cosas! Lo principal es que si la gente te conoce de verdad (y aqui se llega a conocer a otros tan bien o mejor que compartiendo una carpa por tres meses), te van a dejar que seas como sos. Darle licencia poetica a un amigo es lo primero, lo maduro y adulto que se pueda hacer por el. Punto.
A mi me sobresalta el corazon cuando te escucho decir ciertas cosas por las que yo fui "reprendido" por los mas iluminatis, Adrian, y
cuando decis algo que por ahi no cuadra con lo que pienso, directamente me cebo otro mate y cuento los palitos de yerba para ver si hay que ir a cambiarla -nada mas, porque se muy bien que la responsabilidad individual tiene muchisimo mas valor que la mentalidad colectiva (de ovejitas) manejada por los que quieren imponerte el hasta el lingo que debes usar para ser "politicamente correcto"!
Yamile es otra que no solo me lee, pero se toma 15 segundos para tratar de entender. Gracias.
Mi locura es metodica, y explotar verbalmente no es sacarse la mascara, sino que es parte del todo. Pretender, o querer reprimir "moderando" es pretender inutilmente que la gente te vea como vos queres que lo hagan, y no como lo que sos.
"Bienaventurados (afortunados) sean los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos seran SACIADOS"
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Rigoberto, te felicito por tu gran cultura cívica.
Me podes explicar por favor ¿para que existe el voto en blanco?
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Natur, no tengo ni idea. Lo planteaste vos.
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visto y considerando, que el tema principal ..... de reglamentacion ...... termino en discusion politica
diferencias entre voto blanco y demas yerbas
Voto en Blanco
Se considera voto en blanco cuando el sobre estuviere vacío o con papel de cualquier color sin inscripciones ni imagen alguna. Como no se computan, aumenta de manera proporcional el porcentaje de todas las fuerzas, favoreciendo al partido que consiguió más votos.
Voto Nulo
Es aquel voto que haya sido emitido: mediante una boleta no oficializada, o con papel de cualquier color con inscripciones o imágenes de cualquier naturaleza; mediante boleta oficializada que contenga inscripciones y/o leyendas de cualquier tipo. También es nulo cuando se hayan colocado dentro del sobre dos o más boletas de distinto partido para la misma categoría de candidatos; cuando el sobre contenga una boleta oficializada que por destrucción parcial, defecto o tachaduras, no contenga, por lo menos sin rotura o tachadura, el nombre del partido y la categoría de candidatos a elegir; cuando en el sobre juntamente con la boleta electoral se hayan incluido objetos extraños a ella.
Voto Impugnado
Tiene lugar por razones de dudas del presidente de mesa o los fiscales partidarios sobre la identidad del elector. La impugnación se realiza en el momento previo a emitirse el sufragio. El voto impugnado es de carácter transitorio, se coloca en un sobre especial y en el escrutinio definitivo el Juez Electoral deberá informar acerca de la identidad del votante.
Voto Recurrido
En el escrutinio provisorio los fiscales presentes en la mesa pueden cuestionar la validez o nulidad del voto, debiendo fundar su pedido con expresión concreta de las causas, que quedarán asentadas en un volante especial que se adjunta al sobre respectivo. Ese voto se anotará como "voto recurrido" y será analizado y clasificado en el escrutinio definitivo. Por eso el voto recurrido es de carácter transitorio.
Voto “Cantado”
Es aquel que pierde su condición de secreto. Y se da cuando el elector se presenta a votar con una remera o insignia que remita a un partido político o si manifiesta su predilección por tal o cual candidato. Para estos casos, el Código Electoral prevé sanciones que van de 1 a 18 meses de prisión.
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Tema: Reglamentacion Municipal :-\
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Buen día.
Y si, el tema Reglamentación Municipal también es política.
Rigoberto, yo me anoté en un comentario luego de que vos escribieras eso de "votar al menos malo"
¿y ahora que hacemos?
Yo me niego a votar "al menos malo".
No quiero, no quiero y no quiero.
Entonces le pongo el voto al que se que no va a ganar. Al último orejón del tarro.
Si yo dijera que a ese comentario lo escribí pensando en que en otros paises el voto en blanco sí vale y no se le computa a ningún otro, acá en el foro me van a tirar con cualquier cosa,... ;-) y tendrían razón. Pido perdón por mi ignorancia nacional.
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Siento alegria al leer las opiniones de todos,me anima para "argumentar"(Freewind)
mas por las mias, inexorablemente el crecimiento como cuerpo social "cuesta"
tiempo. Despues que pasa un tsunami (textual naturaleza, o metaforico social,poli-
-tico y economico) AUN despues de mucho Tiempo seguiremos limpiando basura,
ordenando el caos y llorando lo irrecuperable.
Mentras las manos trabajan el tiempo atesora.
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Lo de que mudes esos comentarios a otro foro lo dije también en sentido "metafórico". ¿Así arreglamos todos los comentarios xenofofos?
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OK
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Natur, no sé que hacemos, a mí tampoco me gusta votar al menos malo, pero NO HAY NINGUNO BUENO lamentablemente. Espero que en el futuro esto cambie por el bien de todos.
I, sí, nos fuímos un poco de banda con el foro pero como vos decís: reglamentación también es política. Un abrazo.
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Les consulto a los que tienen experiencia: estoy construyendo una casa en la isla totalmente de madera, es necesario declararla ante Arba y Municipalidad? En caso de ser así, hay que presentar planos ó simplemente declarás los m2. cubiertos? Gracias.
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Hola Rigoberto, para declarar la construcción tenés que llamar a un agrimensor para que realice un Plano Catastral en el cual figure la casa con sus medidas y ubicación dentro del terreno. No hace falta plano de la misma.
Esto queda registrado en ARBA y si te corresponde pagar Impuestos Municipales, en la municipalidad. Es el agrimensor el que debe de encargarse de dicho trámite. Si tenés muelle también debés incluirlo en el plano del terreno, esto corresponde a Recursos Hídricos.
De todas maneras asesorate por un profesional en la materia ya que constantemente hay nuevas reglamentaciones y/o disposiciones.
Saludos
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Muchas gracias Adrián. Un abrazo.
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Muy interesante lo del muelle... nunca lo pude averiguar...Adrian es en recursos hídricos el tema?. Sabes si se puede declarar aparte de la casa??? Gracias!!
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Hola Yami, si, el muelle lo tenés que declarar en Recursos Hídricos o Hidráulica que tiene su oficina en la entrada del Puerto de Frutos (a la derecha).
Una vecina me había mencionado que el encargado es un tal Sr. Arévalo. (?)
Si, se puede declarar aparte de la casa, lo que necesitás es hacer un planito con las medidas del muelle.
Esta declaración, además, te sirve por si algún día (toco madera) se te llevan el muelle por delante o lo rompe una colectiva, almacenera, chata u otra embarcación, teniéndolo declarado, cualquier inconveniente ante el reclamo de reparación es más viable.
Yo aquí no tengo el nro. de tel., si no lo conseguís, avisame que trato de hacerlo. Es posible que llamando al Puerto de Frutos o a la Municipalidad te lo den. Es conveniente averiguar todo bien antes de costearte hasta allí, ya que como dije antes, las disposiciones cambian a cada momento.
Suerte!
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Gracais Adrian.. La verdad es todo un tema para mi, ya que tengo 2.... y quiciera que todo estuviera claro. En cualquier momento, la colectiva parte el tirante del mas viejito!
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Yamile, por MP te mando el tel. de este Sr. Arévalo para que te aclare e informe
los trámites y documentación que debés tener y llevar, ya que como te dije antes, surgió una nueva disposición (entre otras, seguramente) según la cual si alguien, conocido o no, se cae de dicho muelle al descender o ascender de una lancha colectiva, y el muelle no está declarado, la responsable sos vos... >:( ???
Además, consultale si el plano del muelle debe ser realizado por un profesional o no y todas las dudas que tengas, antes de empezar a perder tiempo con el papelerío burocrático nuestro de cada día...
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Gracias!!!!!
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Si alguien consigue la data por favor pasarla. Con rspecto a lo de Arba, seguí la sugerencia de Adrián y hablé con el Agrimensor Nuter (muy buena onda!!!!) y me dijo que lo podìa hacer yo mismo presentando en Arba los formularios 903 y 901, son un poco enquilombados pero ya los voy a descular. En Municipalidad de Tigre pregunté x mail y todavía no tuve respuesta, cuando la tenga la comparto. Saludos.
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Rigoberto, te mando MP respecto al Agrimensor Nuter. Avisame cuando lo recibas.
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Ya lo recibí, muchas gracias por el dato.
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Hola, yo tengo la reglamentacion sobre como construir, por ejemplo dependiendo el frente del terreno cuando hay que dejar de margen entre una construccion X hasta el limite.
Perdon si ya lo hablaron pero no lei todos los mensajes.
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Buenísimo Lucas, subilo acá que de eso nada... así nos vamos desasnando.
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de acuerdo a la reglamentación hay que dejar un espacio libre de toda construcción de 35 metros ancho para camino de sirga, o sea si tu lote tiene 20 metros de fondo construís sobre el del vecino del fondo jaja! ésto de los 35 metros te lo estampan en los papeles que te da el agrimensor, además está en el código civil, revisión vigente del año 1865! en realidad te estampan que estás afectado por ese punto del codigo civil.
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ok, denme unos dias que los encuentre, los escaneo y los subo... pero como? el otro dia no pude subir una foto porque el directorio upload esta lleno.
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Subilo a www.imgur.com ! ;-) Se genera un código para pegar en el foro y que todos podamos acceder al archivo.
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Hola, intenté subir el código correspondiente a Tigre, avisen si se carga bien. Cuando yo compré, en la escritura figuran los famosos 35 mt., pero no dice que el mismo Código Civil no sé si en el mismo artículo ó en el siguiente, le da potestad a los municipios para que determinen los retiros.
Para Tigre dice: retiro de frente 15 mts.; fondo 40 mts. y bilateral 10 mts. Ojo que se refiere a las nuevas subdivisiones, ya que los lotes no pueden tener menos de 40 mts. x 250 mts.
http://imgur.com/S6f24
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Inmejorable la publicación!!! :) ;) :D ;D
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Hola, intenté subir el código correspondiente a Tigre, avisen si se carga bien. Cuando yo compré, en la escritura figuran los famosos 35 mt., pero no dice que el mismo Código Civil no sé si en el mismo artículo ó en el siguiente, le da potestad a los municipios para que determinen los retiros.
Para Tigre dice: retiro de frente 15 mts.; fondo 40 mts. y bilateral 10 mts. Ojo que se refiere a las nuevas subdivisiones, ya que los lotes no pueden tener menos de 40 mts. x 250 mts.
http://imgur.com/S6f24
muy bueno, tengo el mismo y otros mas, luego los subo!
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cuando le pregunté al agrimensor por lo de los 35 metros me dijo que si bien ese artículo del código civil sigue vigente, ni el estado le da bola porque si no el 90% de las construcciones estaría fuera y además si comprás un lote de hasta 35 mts sólo estarías comprando camino. Además ya no se utilizan bueyes para "sirgar"...
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Para permitir el paso de vecinos y por "usos y costumbres" y además evitar que uno de ellos te pase por el medio de la cocina, se permite o ""libera" un espacio de 3 a 5 m. a partir de la costa... más no hace falta,no? ;)