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NUEVO ESPACIO => Entre Ligustros => Mensaje iniciado por: alejandroroman en Septiembre 21, 2008, 10:40:14 am
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Queridos Amigos:
Leo con atencion todas las preoupaciones que como vecinos del delta expresa la gente en el foro.
Entiendo que solo seran atendidas las necesidades de los vecinos por quienes entienden y "vivan" las mismas.
Actualmente el delta es un "barrio" mas dentro de las administracion de varios municipios /tigre, san fernando, escobar, etc/ por lo cual no solo somos una parte pequeña de un municipio sino que ademas estamos "repartidos" en varios.
De por si es dificil que un municipio atienda a una de sus partes sin considerar al resto.....no es dificil imaginar lo que le toca a la region Delta donde somos pequeñas partes de varios municipios.
Mi pregunta es: ¿porque no trabajar para proponer ser un municipio-region propio?
Tener un espacio de la region delta (como la de la biosfera) con fines especificos, y asi tener otro para la produccion, otro para el turismo, otro para el sector residencial, otro para el deportivo, etc, etc, etc.
A nadie le importa la suerte del delta, sino solo a nosotros mismos.
Una vez en este foro propuse "el bono ecologico" para atender los justos reclamos de los vecinos quienes con razon esperan que sus reclamos sean atendidos.
Esta claro que el derecho los asiste, pero los gobierno siempren diran que "SI" tiene razon pero nunca "CUANDO" efectivamente haran cumplir la ler.
Como mi vida al menos es limitada por el tiempo y quiero hacer las cosas hoy (no en el futuro) y por mi mismo (no por un burocrata que ni sabe donde esta el delta en un plano) propuse, entre otras cosas, el "bono verde".
El mismo no era un "impuesto" como se interpreto.
Su figura tributaria seria la de una tasa cuyo fin es sostener nuestro medio y que seria abonado por los NO residentes y NO propietarios es decir por quienes VISITEN el delta.
Los "recaudadores" serian las empresas de servicios (hoteles, restarantes, lanchas colectivos, clubes, guarderias, etc) que en sus prestaciones incluirian un monto representativo (1 peso).
Para tener una idea de lo que se propone, piensen por ejemplo que si la region delta recibiera 2.000.000 de visitantes al año, serian 2.000.000 de pesos que se pueden usar para dragar, sacar troncos, limpiar arroyos, traer potabilizadoras, hacer estudios de aguas servidas, financiar convenios, etc, etc.
Y todo ello se potencia, mas arroyos limpios, mejor agua y mas servicios es mejor vida para los delteños y para los visitantes.
Por otra parte, los vecinos podriamos realmente administrar y definir los recursos de la zona.
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Si bien mi familia paterna mantiene terrenos ( no casa ) en el delta , ( Parana Mini y Canal 4) yo no soy propietario , ni alquilo asi que seria de los que tiene que pagar por navegar sus rios o por ir a comer a algun restaurante de la zona >:( igualmente la idea es mas que buena , lo que pasa es que lo que se tendria que exigir es que los intendentes destinen las partidas que seguro estan en el presupuesto municipal para el delta o que la Provincia mande el dinero de los impuestos que el señor Montoya nos cobra . El delta es parte de la Pcia de Bs.As. ( por lo menos hasta el Guazu ) la Pcia. tendria que mantenerla con el dinero que recauda de todos los impuestos que nos cobra que ya son bastantes.
Pero repito si me aseguran que lo que se pagaria no seria un robo ( como la famosa tabla de ganacias de Machinea que pagamos los asalariados )y que el dinero es para Dragar , limpiar y mantener las vias navegables... es buena idea y pago con gusto ;)
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La idea de Alejandroroman, no es mala, pero no es nada facil, previo a toda intención habria que producir un estudio de posiblidades Sociopoliticas, Educacionales, Economicas, Culturales, etc. a fin de evaluar el alcanse y los medios con que se podria contar en un supuesto de que la idea sea realizable. Pero no es mala idea , habria que comenzar a gestarla."El Cumpa" ::) :o :-X
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Ale, me parece una idea maravillosa y casi casi muy imposible poor la cantidad de interese que hay entorno al Delta y nustra explotación (Nuestra por lo que nos explotan a nosotros) Sería maravilloso sin dudas tal vez en muuchos años nuestros nietos puean verlo así. Ojalá ;)
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La idea es bárbara, pero bueno… como dice la mayoría, casi incumplible… pero, si ese $1 lo cobraran las guarderías en cada bajada de lancha, o los catamaranes y/o colectivas, con cada boleto vendido… la cosa seria otra!!!!
Pero… quien controla que se cumpla y/o no se lo roben ???
Difícil, pero no imposible!
Saludos!
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seria una buena idea y hasta por ahi nomas. no sobreestimemos las capacidades de los isleños sin decirlo con menosprecio. de quienes viven establas aca, son todos refugiados (me incluyo). o del estress urbano, o de la familia, o de la ley, o de lo que sea. una cosa caracteriza pero a esta hermosa poblacion, y es la incapacidad de pensar en colectivo. tomando como ejemplo los pocos operadores turisticos de la zona del 3 bocas, no se pueden poner de acuerdo de hacer una actividad en conjunto, o brindar servicios coordinados. cada uno mezquina su rebaño. no creo que por el carapachay sea muy diferente.
si las islas por años, luego del derrumbe de la produccion de frutas (en aquel entonces habia casi 60.000 habitantes. hoy son 6.000) fue olvidado por sus municipios de cabecera, ignorando a su gente y tambien al potencial turistico de la zona, hoy esta siendo, aunque aun de forma modesta, reconocido como un atractivo para la zona y con ello para las cajas de los municipios. (tigre y sanfer)
tanto es asi que por primera vez, segun cuentan, el municipio de tigre distancio una parte del presupuesto para el desarollo isleño.
no me entusiasmo, ni con este gobiernro municipal que ha quedado acefalo desilucionando y traicionando a quienes lo votaron, a ese oportunista, tanto menos con el nacional pero me gusto la señal que aparentemente quicieron dar a la isla. ahora hay un delegado de isla y habra que ver cuales son los frutos de la tarea. yo creo, pero es solo una impresion mia, que san fernando se ocupa mejor de sus islas, pero tal vez alguien me lo pueda confirmar...
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Estoy totalmente de acuerdo con vos en esto de que San Fernando se ocupa más de la Isla, desde que tienen un programa hace años con el SEAMSE para la recolección de basura en las escuelas, hasta la cantidad de Hospitales y Salitas, además de lanchas ambualancias.
A San Fernando la Isla , le importa a estos NOOOOOOOOOOOO ??? ???
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Este tema esta atado al del dragado. El costo de mantenimiento de las isla es infinito por habitante islero y el redito politico según leí a lo sumo 6000 votos. Esos pesos por habitate islero rinden muchisimo mas en el contiente. Ej. Nueva escuela en Pacheco vs Dragado en el Abra Vieja (a quien le importa este ultimo???).
Del otro lado del mostrador el Delta genera muchisimo a costo cero, turismo, produccion, etc, etc. No tenes agua para que pase la chata/ambulancia/colectiva? Espera a que suba. Pero es urgente!!! que me importa? a lo sumo 1 o 2 votos menos, despues te doy una bolsa de alimentos....
Lamentablemente el $1 del bono va a ir a planes sociales o subsidios, eso si que genera votos!!!
Yo vi dragar al Angostura a finales del '70 y en el '86 y lo que se hacía en esa época era co-financiar la obra juanto con la dirección de hidraulica. Pero ademas quien eran los pples impulsores de la obras? Interisleña SA y Fubiatti Hnos. Hay que converserlos a ellos....
Abrazo,
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Esto parece un debate televisivo entre fracciones politicas diferentes donde todos tienen un pedazo de razon pero nadie es capaz de cederla a otro para que sea mas grande y asi pueda pesar mas y asi sucesibamente hasta juntarse en una todos, como dijo alejandro el dragado se va ir bajo el puente y no lamentablrmante a las prufundidades como seria de desear.
LLEGO LA HORA DE LOS AERODESLIZADORES de los pantanos,,,,,,,,,,
vendo baratitos,,,,,,,, ACANIR permuto por semirigido,,,,,,,,,tristemente. COMO decia el gran TATO papafritas con vermut y que siga el show.
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Yo quiero un Aerodeslizador!!!!!
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Bueno el exito de los traker se debe a que ademas de impulsarlos con poca motorizacion ( crisis del petroleo ) son de poco calado (crisis de compromiso de los organsimos responsables del dragado), por que si no no se justificarian ya que navegan bastante imprevisiblemente >:( es una lastima
Yo quiero un Aerodeslizador!!!!!
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Yo quiero un Aerodeslizador!!!!!
Yo también ??? ??? ???
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Hola gente, el delta como municipio es casi imposible, tiene que tener 60.000 habitantes para el gran Buenos Aires, y 10.000 para el resto de la Provincia, creo que despues reclamariamos a esta flamante municipalidad, reclamemos a la que esta y nos ahorrariamos una cantidad nueva de funcionarios corruptos y empleados al pedo.
Saludos Juan
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Bien dicho Juan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D
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Estimados foristas:
La propuesta era solo eso, no una POSICION.
No es un IMPUESTO sino un BONO.
Tampoco abarca un MUNICIPIO URBANO sino uno REGIONAL.
Menos aun es una IDEA PARTIDARIA sino una CONTRIBUCION DE UN VECINO.
De una PROPUESTA de un BONO para MUNICIPIO REGIONAL de un VECINO, se llega a la POSICION de crear un IMPUESTO para un MUNICIPIO URBANO creada bajo una IDEA PARTIDARIA.
Son demasiados malos entendidos para una idea tan sencilla.
Me dedicare a esperar las miles de dragas de colores divinos y musica celestial que en los proximos dias bajaran del cielo y limpiaran mi rio.
Alejandro.
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QUerido Alejandroroman. Tu idea del municipio independiente se trabajó y no se pudo lograr en su momento. Estaba al frente el inefable Martín Nunziatta que viene luchando por el Delta desde hace 30 años. Si bien hay cosas en contra para ser un municipio independiente, también las hay a favor. Aunque parezca insólito una de las condiciones para conseguir la independencia (La condición pre-existía para todos) es tener una característica telefónica única, que nos defina como región, en este caso Islas es 4728. Lamentablemente creo que lo que no logramos cuando a nadie le importaba Tigre, no nos lo van a dar ahora que Tigre tiene un potencial increíble para los negociados inmobiliarios. :o :o :o :o :o :o
En cuanto al impuesto creo que en cualquier momento ponen varios, el problema será que lo usen para benaficio de los "isleros". ::) ::) :'( Chau muchachos. :-* :-* :-* :-* :-*
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Cuanta verdad , buena reflexion Lacruz ;) :o >:( ???
Hola gente, el delta como municipio es casi imposible, tiene que tener 60.000 habitantes para el gran Buenos Aires, y 10.000 para el resto de la Provincia, creo que despues reclamariamos a esta flamante municipalidad, reclamemos a la que esta y nos ahorrariamos una cantidad nueva de funcionarios corruptos y empleados al pedo.Saludos Juan
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HABER COMO EXPLICARME:
1-CREO REALMENTE EL DELTA DEBERIA ESTAR UNIDO Y NO DIVIDO.
2-LOS DISTINTOS MUNICIPIOS NO TIENEN DESDE EL AÑO 92 DESICION SOBRE LOS DRAGADOS, DEPENDEMOS DE PROVICINCIA
3-INTERESES HAY Y HABRA A MI ME ASUSTAN, PERO NO ME INMOBILIZAN, TODO LO CONTRARIO PIENSO HAY QUE DEJAR DE DECIR Y HACER Cuando voy a un lugar y hay gente que se queja les digo no se quejen sin DEJARLO POR ESCRITO, CON COPIA Y HAGAN PARA QUE NO SE VUELVA A REPETIR .Ejemplo denuncia contra Claro en Defensa del Consumidor: Me reconocieron todo pero todo, mi parte ya esta igual pedi una reunion a traves de sus abogados para solucionar estos problemas y no volver a tenerlos.Aunque en definitiva a mi me beneficio, pero y los demas que.... ??? ???No se si podre solucionarlo PERO LO INTENTO. :-* :-*DESGRACIADAMENTE AHORA NO TENGO TIEMPO FISICO SINO ESTARIA JUNTANDO FIRMAS POR EL DELTA (HABITANTES Y VISITANTES) PARA AYUDAR A QUE DRAGUEN, A TENER AMBULANCIAS QUE PUEDAN ENTRAR Y QUE ADEMAS TENGAN COMBUSTIBLE..LOS MEDICOS EXCELENTES A MI (HABIENDO AGUA) ME SALVARON LA VIDA- PERO LUEGO PENSE QUE HACIA SIN PODER LLEGAR AL CENTRO CAPITAN ??? ??? BUEN.. QUIZA HOY NO ESTABA AQUI. :-* :-*
4-y por ultimo YO CREO QUE TODAS LAS IDEAS SON BUENAS O POR LO MENOS TIENEN ALGO QUE SI LO SON. HAY QUE LLEVERALAS A LA PRACTICA COMO UNA COMIDA TIENE MUCHOS INGREDIENTES HAY QUE SABER CONVINARLOS ??? ???
COMO? .....
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no se como se puede lograr lo del municipio independiente pero hagamos algo para que se concrete
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Primero conocer el paño.
Cuantos habitantes establecidos , felizmente isleños hay , en la primera , segunda , tercera seccion?
Quien tiene un abogado amigo para saber que exije la ley provincial y nacional al respecto?
Cuantas partidas catastrales tiene el delta ?
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Hola gente, el delta como municipio es casi imposible, tiene que tener 60.000 habitantes para el gran Buenos Aires, y 10.000 para el resto de la Provincia, creo que despues reclamariamos a esta flamante municipalidad, reclamemos a la que esta y nos ahorrariamos una cantidad nueva de funcionarios corruptos y empleados al pedo.
Saludos Juan
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Primero conocer el paño.
Cuantos habitantes establecidos , felizmente isleños hay , en la primera , segunda , tercera seccion?
Quien tiene un abogado amigo para saber que exije la ley provincial y nacional al respecto?
Cuantas partidas catastrales tiene el delta ?
Y cuantos de estos son realmente propietarios y no intrusos!!!!!...... :o :o
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Primero conocer el paño.
Cuantos habitantes establecidos , felizmente isleños hay , en la primera , segunda , tercera seccion?
Quien tiene un abogado amigo para saber que exije la ley provincial y nacional al respecto?
Cuantas partidas catastrales tiene el delta ?
Alta, si metes un abogado me quedo tranquilo, seguro no sale o no lo veo en esta vida.
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Por eso dije ABOGADO amigo cosa que te afane solo tres dedos al darle la mano.
Pero creo es una necesidad.
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Los abogados en general, no son amigos de nadie, si no les paga ;)
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Me voy a ocupar del tema ,,,,, claro si me votan ,,,,, ya empezamos con los currros jajajajajaja y si no en que pais estamos .. los salvo del impuesto a la basura pero lo donan para la campaña .........eso si no me la den en valijas .......
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Y si le damos el caso a Marinero? ::) ::)
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Pero MARINERO es arquitecto , es casi obligatorio su opinion pero yo creo que necesitamos un abogado , yo voy a preguntar en un par de lugares que hay asistencia gratuita , claro que del borda me van a tener que sacar ustedes cuando le presente el caso pero me comprometo .
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No se si aplica, pero casos como el del depto. Islas del Ibicui, en Entre Rios podria funcionar como ejemplo, solo seria bueno investigar como fue que se desarrollo el cambio, ya que en mi infancia y alcoholescencia pertenecia al depto. Gualeguaychu hasta que se independizo, no recuerdo cuando.
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Sería un caso más como Lezama-Chascomús...solo que cortaríamos el Río Luján en vez de la Autovía 2...A simple vista, es muy viable el pedido...hay muchos casos de "muestra" que lograron imponerse...
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Hagámoslo de una vez, a esta altura o salvamos nosotros este paraíso o nos queda que la Pacha se apiade de si misma y mande una inundación hist´rica que heche a todos los vivillos ??? ??? ???
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Miercoles por la mañana tengo entrevista con abogada , espero sea joven mortal y tenga minifalda.
Ver5emos si me interna o me manda a CAGA......
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Porque no gestionar que el Delta sea declarado Parque Nacional pase a ese estatus y jurisdicción de Parques Nacionales con gobierno representativo.
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Pero tenés que luchar contra Massa...nadie regala una fuente de ingresos como es el Delta así porque sí...
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Massa es el intendente supuestamente representante del pueblo en una democracia
En una "democracia formal" lamentablemente hay que luchar con los intereses particulares de los gobernantes
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Lamentablemente Tigre se convirtió en la gallina de los huevos de oro y ahora no creo tenga vuelta atrás. En épocas de Ubieto, quien decía que para él Tigre terminaba en el río Luján, en definitivas creo estábamos mejor, no estábamos invadidos ni vendidos, ahora ??? ??? ??? ??? ??? realmente nos veo mal :'( :'( :'( :'(
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Gral Perón:
"la organización trasciende a los hombres"
"más que decir es hacer, más que prometer es realizar"
Sagradas Escrituras(Talmud):
"Se es sabio no solo en palabras, sino en acciones: El simple conocimiento no es el objetivo, lo es la acción"
"juzga al hombre por sus acciones y no serás conducido a falso juicio"
Hay que organizarse para la acción para convertir los deseos en realidad. sin dudas y alguien tiene que asumir el liderazgo aqui tienen la oportunidad aquellos habladores de cambiar su historia.