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"ASUNTO ISLEÑO" => ¿Sabías qué...? => Mensaje iniciado por: Asato en Junio 14, 2013, 02:35:17 pm
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Buenas a todos.
Para los que no conocen las historia, dejo este pequeño video.
http://www.youtube.com/watch?v=1OKV8ytxiME
He escuchado por doquier historias de Nazis del famoso Graf Spee que emigraron al Delta.
El otro dia compartiendo fotos con una vecina nacida en la isla, le pregunto por un hombre de una foto, y me conto que era un Nazi que vivia en la isla, escalofriante, no solo eso, sino que me vengo a enterar que su casa estaba al fondo de la mia. ???
Alguien tiene informacion concreta de esto, o son solo historias, leyendas y mitos de la isla?
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tal cual asato tus creencias son ciertas, yo tengo mi velero en el club gabiota frente al canal san fernando sobre el lujan (club fundado por alemanes que tenian kayak klepers desarmables que ahun hoy en el club hay uno.
bueno el tema que cuando fue lo del graf spee muchos de los marineros (nazis) del acorazado vivieron en mi club en la parte de arriba en un atico muy grande donde ahun hoy estan los catres plegables donde dormian ,bueno eso es asi y no hay duda,yo realmente estoy fascinado con esa historia,eran marineros de bajo rango que oficialmente vivieron en el club ,tambien en un momento oficiales del alto rango del acorazado que estaban mas complicados y estaban en la isla martin garcia escapan de la misma en lancha asta justamente (canal san fernando ) ahy se dividen creo que eran 3 y se les pierde el rastro .
yo realmente estoy convencido que con lo del graf ,mas mi club ,mas lo del fondo de tu casa y todo lo que puede aparecer tenes para hacer un buen documental .
cuando quieras venirte a mi club estas invitado y te muestro de lo que hablo.
(ademas de todo eso en mi club hay un hijo de uno de los marineros y me dijo que su padre nunca hablava de esos temas ... y en esa epoca si tu viejo no hablaba uno no preguntaba)
en fin es realmente de pelicula
imaginate los apellidos historicos de mi club .
en fin si se esto sin haber investigado nada imaginate todo lo que en realidad no sabemos. no te parece?
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Hola Gente, por comentarios que escuche hace mucho tiempos esos Nazis que Uds. hablan eran muchachitos de 17 a 19 años, muchos de ellos, se quedaron en la isla escapando del régimen nazi, otros escaparon para Entre Ríos, dicho acorazado fue hundido al comienzo de la Guerra, maso en diciembre del 39, los verdaderos Nazis, Nazis, cayeron por estos lares a partir de fines del 45 y el 46, ademas en esa época si eras Alemán y no eras nazi, eras boleta.
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entiendo tu punto lacruz igual habria que ver muchas cosas de cuno se aplica la palabra nazi a que se refiere uno :
Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideología y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista
igual nada no soy un estudioso ni mucho menos ,igual a lo que voy es que realmente es para mi por lo menos todo este tema de la batalla del rio de la plata graf hundido los soldados alemanes en mi club etc etc altamente emocionante e intrigante.
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Gente la madre de un tío político mìo, Alemanes ellos, tubo un par escondido en el arroyo Chiquero, por comentario de mi vieja eran un poco reacio al contacto con ellos, se rajaban para adentro, por el centro se solían ver algunos también, siempre hablando de tripulantes del acorazado.
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buen dato
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Acuerdence de todos los que hay en cordoba.
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Alguna vez escuche que por el FELICARIA habia alguien .
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El abuelo de mi esposa fue tripulante del Graff.
Recientemente fallecio en Villa Gral. Belgrano el ultimo marinero de dicha embarcacion que vivia en esa ciudad y a ninguno de sus habitantes les resulto escalofriante su vecindad, al contrario son personas que colaboraron siempre con la sociedad.
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Si, a veces cuesta un poco entender eso. Pero suelen ser "Buenos vecinos". Incluso seguro para ellos aniquilar judios tambien era colaborar con la sociedad. Pasa que cuando alguien tiene una vision tan diferente del mundo de la que puede tener uno, se confunde con malicia y creo que son cosas muy diferentes.
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Muchachos en primer lugar en el momento del hundimiento del Graf Spee la armada Alemana no estaba totalmente alineada con los Nazis ( quiero decir que no eran sus directivos militantes nacionalsocialistas sino marinos profesionales ) , en el momento del suicidio del capitán Hans Langsdorff lo hizo sobre la bandera de la Armada Alemana y no sobre la bandera NAZI , el avance del nazismo sobre las estructuras del estado alemán fue paulatino y en 1939 todavía gran parte de las fuerzas armadas no eran nazis.
Por otra parte la mayoría de los tripulantes del spee que vinieron a la argentina eran chicos y no eran nazis .
Como conclusión : Haber pelado para Alemania en la segunda guerra no te hace nazi es por eso que tampoco eran repudiados en sus comunidades a las que se incorporaron como ciudadanos comunes esa es la gran mayoría de los alemanes que vinieron para aca por esa epoca.
Claro que también vinieron algunos nazis importantes que pudieron camuflarse gracias a haber pagado a Peron unos cuantos pesos por DNI y pasaportes nuevos , y generalmente se instalaron en el sur.
Espero haber aportado algo a la confucion general :) :) :)
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Muy buen aporte!!
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En la "esquina" entre el Sarmiento y el Falso San Antonio había una casa-hoy derruída-que se llamaba "Walkiria". Yo llegué a ver la cas desde afuera:dos o tres pisos,estructura nordica.Viejos isleños decían que dentro habían banderas nazis,armas como adornos y que de tanto en tanto habían reuniones. Una vez que la casa estuvo desocupada, quedaban las estructuras de madera de la misma en una excelente madera. Un delirante vecino mío tuvo la idea de rearmarla en los fondos del Felipe,pero por los costos sólo logró poner esa estructura pero no terminarla:eso lo ví.
Curiosamente,donde se bifurca el San Antonio hay una casa de material con una pérgola en la punta misma.Se llama Ostende y era en los 40 del representante de la Borward en Argentina. Tambien por versiones,se dice que cuando Perón se suponía estar en la Martín García,estaba en esa casa y desde la pérgola saludaba a los isleños que pasaban en sus botes a remo. Esa casa queda más o menos a unos 100 metros de la Walkiria y sin duda,el representante de la Borward era un alemán...Por el Marchini también hubo alemanes que tenían sus casas.
Sin duda que la histria es muy interesante!
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muy bueno ,yo lo unico que les digo es que imaginense todo lo que debe haber y no nos enteramossss
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Diego, cumpliste acabadamente tu aspiracion(espero haber aportado algo a la confucion general).
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Esa era mi intención separar la paja del trigo aunque todo la que puse arriba esta mas que demostrado ( los pibes de Spee en 1939 los jerarcas nazis después del 44 )
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Mucha paja , poco trigo.
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Buenas a todos.
Para los que no conocen las historia, dejo este pequeño video.
http://www.youtube.com/watch?v=1OKV8ytxiME
He escuchado por doquier historias de Nazis del famoso Graf Spee que emigraron al Delta.
El otro dia compartiendo fotos con una vecina nacida en la isla, le pregunto por un hombre de una foto, y me conto que era un Nazi que vivia en la isla, escalofriante, no solo eso, sino que me vengo a enterar que su casa estaba al fondo de la mia. ???
Alguien tiene informacion concreta de esto, o son solo historias, leyendas y mitos de la isla?
Hola Asato, es verdad que un alemán marinero del Graf Spee vivio e hizo una replica en su terreno en la isla del lugar de origen de el en Alemania, el lugar era Selva Negra, como asi también es cierto que ese terreno linda tanto con el tuyo como con el nuestro, lo que nunca me nombraron fue lo del nazi....solo que era un marino alemán como te comente antes...y todavía hoy es muy lindo a pesar que muchas de las especies que este hombre planto se han perdido ;)
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Mucha paja , poco trigo.
Si esto te parece paja ............................
Adolf Eichmann
Era poco más que un burócrata pero este Teniente Coronel de las SS de perfil gris fue uno de los 'cerebros' de la terrible Solución Final y la mecanizó.
Al terminar la guerra se sirvió de la red ODESSA para escapar a Argentina donde vivió tranquilamente. En 1960 un comando especial del Mossad le secuestró en su casa de Buenos Aires y fue trasladado a Jerusalén. Allí sería juzgado y condenado a morir en la horca
Josef R. Mengele
Probablemente es uno de los criminales más célebres del régimen nazi. Sus experimentos con seres humanos en el campo de exterminio de Auschwitz le valió el sobrenombre de El Ángel de la Muerte.
Todo su recorrido tras la guerra está envuelto en el misterio: fue capturado por los aliados pero le liberaron posteriormente y huyó a Paragüay y Argentina, donde llegó a inscribirse en la guía telefónica con su nombre real. Sin embargo se sintió amenazado y desapareció hasta su muerte, en extrañas circunstancias, en una playa de Brasil.
Ni el Mossad ni la Fundación Wiesenthal lograron nunca localizarle en vida.
Erich Priebke
Se le recordará en Italia por ser uno de los responsables de la Masacre de las Fosas Ardentinas en la que 335 italianos fueron ejecutados como represalia a un atentado de la resistencia.
Tras la guerra huyó a Argentina y allí se refugió en la ciudad de Bariloche, donde logró convertirse en un miembro muy querido de la comunidad. Tanto que, cuando fue descubierto en 1994, hubo gente que no lo quiso creer e incluso se inició una campaña a su favor. Fue extraditado y condenado en Italia
Gerhard Bohne
Este Doctor en Derecho fue responsable del plan nazi de eutanasia para personas con problemas físicos o psíquicos, conocido como Aktion T4. En total, 62.000 minusválidos, enfermos mentales y enfermos incurables fueron enviados a las cámaras de gas e incinerados. El programa se canceló en 1941 pero fue un ensayo muy efectivo para la Solución Final de los judíos.
Gracias a la ayuda del régimen del argentino Perón, pudo evadirse a Argentina. En 1966 fue detenido en aquel país y se convirtió en el primer criminal de guerra extraditado desde aquel, tiempo atrás, refugio de nazis Cuando llegó a Alemania se le diagnostico una enfermedad tan grave que le incapacitó para afrontar el juicio. Vivió muchos años (hasta 1981) en Francfort con una pensión del estado alemán.
Saludos
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Diego:la organisation der ehemaligen ss angehorigen(ODESSA) es una pelicula sobre la base de la novela de F.Forsyht. LA AUTORIDAD
CENTRAL DE LUDWISBURG para la investigacion de crimenes del nazismo documentaron como se financio el "traslado" y vida de individu-
-duos fuera de Europa,los fiscales no mencionan a odessa(ni a Peron). La historiadora Gitta Sereny arribo a la misma conclusion tras
una larga entrevista al comandante de Treblinka,Fanz Stangl,quien afirmo no conocer esa organizacion. NADIE QUE EL VATICANO O LA
OSS(hoy CIA) LE PERMITIERA, PODIA SALIR DE EUROPA. Evidente es que existio una organizacion "operando",pero no era de pelicula.
Si queres podemos agregar apellidos que llegan a nuestros dias, iluminarnos sobre el origen de la eugenesia,sorprendernos con las so-
-cidades que financiaron a la I.G. Farben(gas ciklon)...Otra cosa que deberiamos hacer es conocer la historia de un grupo de alemanes
con especialidades cientificas codiciadas por todos los paises, que eligieron el nuestro. Mi gratitud.
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Te puedo entender que no abales lo de ODESSA pero no invalidan que Adolf Eichmann, Josef R. Mengele , Erich Priebke y Gerhard Bohne hayan estado en el país que algo muy documentado especialmente en los casos de Adolf Eichmann, Erich Priebke y Gerhard Bohne que entraron en el primer gobierno peronista.
Obviamente los aliados no fueron sobre Peron al igual que no lo hicieron con Getulio Vargas en Brasil mas allá que este ultimo fuera un fascista reconocido.
Tanto Peron como Vargas le declararon la guerra al EJE ( en el caso de Peron adhirió a la causa aliada cuando Alemania estaba prácticamente derrotada ) es por eso que no iban a ser atacados por los aliados posteriormente a la guerra, es mas en el caso de Vargas este fue posteriormente un aliado estratégico de EEUU ( la fuerza aérea moderna de Brasil fue armada con los aviones que EEUU le dio a Brasil como premio a su participacion en la guerra ).
Obviamente que ni Vargas ni Peron nunca hicieron comentarios favorables al NAZISMO pero permitieron que muchos de sus jerarcas se instalaran en sus países y no me refiero a científicos.
Doctrinariamente hay una diferencia importante entre el nazismo y el fascismo y es por eso que considero que ni Peron ni Vargas fuesen nazis pero si muy cercanos a organizaciones que por lo menos simpatizaban con el fascismo en el caso de Peron el GOU ( Grupo de oficiales Unidos ) del que el era miembro y pertenecía es un ejemplo claro.
Saludos cordiales.. :) :)
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HIFANO UNA PRUEBA DE LA QUE DECIS Y FUE CIERTO ES EL PULQUI I Y EL PULQUI II, además de otras areas científicas que se enriquecieron con sus aportes , muchas de las que mejor nos fue posguerra , pero además muchas empresas privadas se beneficiaron aca y en los países vecinos.
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Diego:Getulio Vargas fundo Brasil,a tal punto que el fundamento que edifico es base al Brasil de hoy. Brasil entro en guerra en el año 42,previamente en el 39 habia firmado un tratado donde Brasil cooperaba con sus materias primas y EEUU se comprometia a desarro-
-llar la siderurgia basileña. Intervino ademas su armada y en el frente italiano,30.000 hombres. Cuando decis que los aliados no "fueron
sobre Vargas ni Peron,pensa que la campaña de acusacione e infundios del diario La Prensa del conservador pro norteamericano Carlos
Lacerda lo llevo a pegarse un tiro en el corazon. Las fuerzas armadas brasileras sostuvieron el camino iniciado en el 30 por Vargas.
Un comentario:Brasil en el 30 dio un golpe militar para industrializarse, nosotros para ahondar el perfil agroexportador y la conduccion
politica oligarquica liberal. En cuanto a Peron, el 16 de junio de 1955 la fuerza aerea naval hizo su bautismo de fuego sobre una plaza
publica matando 380 civiles,un tendal de heridos e invalidos permanentes. Esos militares desarmaron IME,una industria madre,donde
en el area de desarrollo aeronautico trabajaban la mayor parte de esos Alemanes que mencionabamos. GRACIAS ALTAIRPAZ POR RE-
CORDAR AL PULQUI.
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Todo lo que decís de Vargas es cierto y no se contrapone con lo que dije. Varga era una fascista que por conveniencia se alió con los aliados , lo mismo paso en el primer gobierno de Peron , es por eso que hago una diferencia entre nazismo y fascismo que doctrinariamente son diferentes , si queres literatura del mismo justicialismo que lo corrobore leete la comunidad organizada que es un muy buen libro en cuanto a conducción política y organización de la sociedad eso sin hablar que en los dos primeros gobiernos de Peron en la Argentina no había ni libertad de prensa , ni de asociacion ( La Prensa expropiada y dirigentes como Balbin encarcelados , por suerte el Peron de los 70 ya no fue el mismo) y Brasil directamente era un gobierno fascista hecho y derecho.
Te recuerdo que en Brasil Vargas prohibió los festejos pro aliados al momento de GANAR la guerra. Sobre la barbarie del 55 no voy a entrar en discucion porque no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
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Diego: Te agradezco tu consejo sobre lectura. A mi vez te dejo un adelanto en forma de entrevista del pensamiento
de un politologo argentino. Hace mucho que no compro libros, pero este lo voy a conseguir.
Esta es la pagina : LCEA(Marcelo Gullo) 18062010_A.avi
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Muy buena elocución del colega, es un viejo debate entre proteccionismo y liberalismo aunque creo que en la actualidad el tema es mucho mas complejo y no se puede adherir de manera tajante a una u otra idea aunque uno siempre estuvo mas cerca del proteccionismo. Creo que el problema de nuestro país es que mas de la mitad de los que se dijeron proteccionistas eran vende patria. Bueno pero no me quiero el del tema original del post jaja .
Saludos,
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Diego pegate una vuelta por la laguna Mar Chiquita en Cordoba y hace la visita a las ruinas del hospital que hicieron los nazis allí y te caes de ... cuando te cuenten quienes pasaron por ahi hasta el misterioso que vivia encerrado
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... cuando te cuenten quienes pasaron por ahi hasta el misterioso que vivia encerrado
Zulma Lobato??...... ;D ;D
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Walter: Gracias por tu buen humor, cuando repaso lo que escribi y lo que me contestan,me pongo un poco tenso.
No solo es una gota de humor sino una puesta en valor sobre otras opiniones.
gracias.
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En la Argentina al igual que en Chile y Paraguay existieron varios lugares donde se alojaban nazis, otro ejemplo local es Villa Ventana ( Buenos Aires ) donde hoy se pueden visitar las ruinas donde fueron alojados tripulantes de la GRAFF SPEE entre otros ( de hecho es la atracción turística del lugar ) y Villa General Belgrano en Córdoba ( De hecho debe su nombre al enfrentamiento entre nacionalistas pro Aliados y pro Eje que quemaron la Bandera Argentina y el gobierno provincial por ese hecho decide ponerle Villa Gral. Belgrano en 1943 antes se llamaba Villa Calamuchita.)
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En el Antequera (ese arroyo que nadie sabe qué fue anteriormente...chiste pésimo...jaja), había (la vi remando una vez hasta Las Palmas) o hay (no sé si sigue), casi llegando a Las Palmas, si uno va remontando el Antequera, a babor, si entra por Las Palmas, a estribor, una casa de la que se había hecho alguna vez una especie de denuncia periodística, hablo de hace unos 17 años, algo así. Se decía que era de unos nazis que estaban haciendo reuniones, y en fin, quedó en denuncia nomás.
Por otro lado adhiero a quienes han intentado diferenciar a los jerarcas, los ideólogos, los macabros ingenieros de ese plan espantoso, de los subordinados que no tenían más remedio que ejecutar (en el peor de los sentidos) órdenes, o bien morir por traidores.
En nuestras tierras pasó algo similar no hace mucho, y si bien la famosa obediencia debida es cuestionable (nadie tiene por qué obedecer una orden que vaya contra el sentido común y la idea de bien común), si eras colimba en los 70' y no obedecías, eras víctima y quizás hasta te mataban.
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la historia de un grupo de alemanes
con especialidades cientificas codiciadas por todos los paises, que eligieron el nuestro. Mi gratitud.
Sobretodo los invalorables aportes de Eichmann en orbis y mercedes benz, como los de Ronald Richter en Bariloche con el proyecto huemul y tantos otros.
Recomiendo el libro la autentica odessa de Uki Goñi, ahi esta relatado con fecha de entrada en las fichas de migraciones cada uno de los que vino y lo que hicieron después.
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la historia de un grupo de alemanes
con especialidades cientificas codiciadas por todos los paises, que eligieron el nuestro. Mi gratitud.
Sobretodo los invalorables aportes de Eichmann en orbis y mercedes benz, como los de Ronald Richter en Bariloche con el proyecto huemul y tantos otros.
Recomiendo el libro la autentica odessa de Uki Goñi, ahi esta relatado con fecha de entrada en las fichas de migraciones cada uno de los que vino y lo que hicieron después.
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La mentira mas dañina es la verdad a medias.
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Hola Gente lo bueno esta en reconocer el merito donde se deba sin mezclar con sentimientos. Cuando se habla de una figura tan polémica como la del mismo Hithler sucede lo mismo, es interesante preguntarse como hizo un país de post guerra, pagando costas para estar tan cerca de vencer en la segunda guerra... Eso le deja algún mérito en tanto a la optimización de recursos y administración, sin olvidar claro el plan macabro y deshumano que tuvo en lo social. Pero si es que de algún aspecto se puede aprender que no se descarte todo porque la personal uso su capacidad hacia el mal. De esto surge que a toda guerra le sigue un boom tecnologico en el resto de las areas.
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La mentira mas dañina es la verdad a medias.
Cuál sería la otra mitad de la verdad?
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La que no tiene quien le escriba libros.
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Ok, entonces según vos, hay una verdad oculta, que nadie ha escrito en los libros y que abundaría en las miles de bondades que ha legado el nazismo a la humanidad. Fascinante, eh?
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"hay una verdad oculta que nadie ha escrito en los libros", ADHIERO ABSOLUTAMENTE.
"miles de bondades que ha legado"......esto lo decis vos, no yo,hay conductas nazis que mucho, desprevenido?.
incauto? han adoptado como forma de convivencia. Si no mira la politica exterior de EEUU;para entender pone
en tu buscador Hans Morgenthau. Este es el legado del nazismo,fresco,lozano,arrollador,terrible.
Si hay algo que no me parece esta elaboracion que haces es "fascinante".
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Gallo, no conozco en detalle estas páginas de la historia, pero tengo claro que Richter era un chanta y el proyecto Huemul fue una delapidación de recursos públicos. No servía ni siquiera la infraestructura edilicia que mandaron construir. Quienes lo desenmascararon son los que dieron inicio a la industria nuclear en el país.
No así lo del Pulqui y, seguramente, otros aportes a la industria
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"tengo claro que Richter era un chanta y el proyecto Huemul"... serias capaz de "entresacar lo vil de lo precioso"
e intentar encontrar aspectos positivos en esa partida fallida de las ciencias nucleares en Argentina?.
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aspectos positivos...me parece que son poquísimos frente a los costos...
no soy un entendido del tema pero hoy con google podes chequear cualquier cosa..
http://www.bariloche.gov.ar/upload/SECRETARIA%20DE%20TURISMO/365_Cronica%20Isla%20Huemul.pdf
Hoy tenemos un par de centrales con tecnología extranjera y de distinto tipo, una planta para producción de agua pesada (me parece que es el insumo para centrales de uranio natural, que son obsoletas, pero útiles para la industria armamentística, porque generan plutonio).
Tengo la sospecha que lo poco que tenemos en el ámbito nuclear debe estar contaminado por los delirios armamentísticos en los que cae ciclicamente nuestra clase gobernante....comparando con un país como Corea que arrancó en el tema un poco después de nuestro país, pero con una política de largo plazo coherente y de uso pacífico, los resultados son abismales. Ellos tienen decenas de usinas con mucha tecnología propia. El balance de ellos, entre lo invertido y lo obtenido no lo conozco pero no me sorprendería que fuera muy positivo. Tampoco conozco el balance nuestro (alguien lo habrá hecho?), no me sorprendería que fuera catastrófico.
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¿Por que no entendeis mi lenguaje ?. Por que no podeis escuchar mi palabra ?. Juan 8 versiculo 43. Mi invitacion
era mas simple y la respuesta esta en una afirmacion erronea tuya,ya que Balseiro,Bancora,Bussolini,Benninson,
ni Gamba crearon la CNEA, la creo el gobierno justicialista el 31/5/50 por el decreto 10.936,este es el inicio de
una accidentada pero fructifera trayectoria,ya que hoy la valoracion cientifica por parte de la OIEA la ubica dentro de las 9 primeras organizaciones en el mundo.
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Un par no son 3.Inglaterra tiene mas de 20 reactores diferentes,los ultimos 2 se los esta construyendo Francia y
son con U natural como los de la CNEA. El plutonio resulta del U enriquecido,no del natural(delirio armamentistico?
Que Corea?,norte o Sur? el sur empezo en el 50,su ubicacion geoestrategica es privilegiada(tapon del norte,base
de EEUU).Balance:la CNEA es una de las exportadoras de radioisotopos de uso medico,asepsia de alimentos ,in-
vestigacion mas exitosas,tambien exporta reactores de investigacion(Corea compite con nosotros,el interes de su
financiacion es insuperable para nosotros,"interes" politico?).Es dificil revertir pautas culturales,practicas inducidas
a traves de siglos,Morgenthau,Brzezinski :"debemos conquistar el corazon y la mente de esos pueblos"
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Corea del Sur, por supuesto!
En la del norte pareciera que no hacen nada con fines pacíficos!
Mencioné Corea porque tenía información de primera mano de la comparación entre el desarrollo nuclear de los dos países. Por el resto, tengo la información que mas o menos se puede destilar de internet, así que no tiene sentido que siga un hilo sobre un tema que no conozco con cierta profundidad. Intervine solo porque me pareció que se hace alarde de logros sin medir los costos de obtenerlos. Como los recursos, individuales o colectivos, son siempre limitados, alcanzar una meta privando de recursos a otras y sin que el alcance de esa meta, retroalimente de recursos que compensen con creces los invertidos, no me parece una decisión inteligente. En una de esas no es un razonamiento que aplique al desarrollo nuclear, pero me dio la impresión por los datos que tengo.