Autor Tema: Reglamentacion Municipal  (Leído 67011 veces)

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alex

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #15 en: Septiembre 13, 2011, 01:28:57 pm »
Citando a Adrian, con quien estoy comenzando a tener algunos puntos en comun:


Volvemos a lo antedicho y reafirmado por Carapa, Natur: CULTURA Y RESPETO POR EL PROJIMO.

Carapa, arreglá y verificá el 1er. link, sería: http://www.cuencareconquista.com.ar/partidos.htmw.acumar.gov.ar/institucional_elorganismo.php). No se encuentra la página.
Estoy totalmente de acuerdo con vos y te agradezco el interesante aporte.

Hace algunos años, podrás verlo en los posts y temas, los integrantes de este foro (muchos de los cuales ya no están o lo leen de afuera) iniciaron con Adriana a la cabeza y mucha colaboración, contactos, trámites, luchas y sinsabores una campaña para protestar por la contaminación en especial entre otros temas, luego entiendo que por cansancio, desazón y (a riesgo de equivocarme) no tirar parejos todos  del mismo carro, esa lucha quedó en los papeles firmados, las fotos y filmaciones de los noticieros. La cosa siguió igual o peor, aunque se consiguieron algunos logros gracias al esfuerzo inicial.
Entonces ahora, yo me pregunto, ya que hay nueva sangre en el Foro y la experiencia de los que han luchado y luchan por un Delta mejor: no podríamos aunar esfuerzos, conocimientos, contactos, profesionalismo y espíritu de lucha sin intereses particulares para reiniciar esta batalla contra la negligencia, impunidad, corrupción e ignorancia ?

La propuesta está planteada.


Yo valoro el medio ambiente y estoy dispuesto a educar, denuciar y combatir en la lucha por dar vuelta las cosas, pero como en todo, primero hay que dar el ejemplo. Yo propongo que nos auto-inspeccionemos. Transparentemente, reconociendo que debemos hacerlo para cerrar cualquier critica de parte de los de afuera, y para poder mostrarles a otros como se hacen las cosas.
Poniendome como ejemplo, desde que compre mi rancho siempre me preocupe por el tema del impacto ambiental, y hubieron cosas que directamente tuve que modificar (desagues, etc). TODAVIA NO ESTOY CONTENTO con el retro-fit de algunas cosas, asi que invitaria a que alguien como Carapachai, Maha o Adrian a vengan a ver, y, sin crucificarme, a darme una idea de como modificar lo que falta para que pueda servir de ejemplo. Si crearamos ese tipo de identidad solidaria, si la gente nos reconociera por las diez o veinte cosas que activamente practicamos para cuidar nuestro entorno, ahi ya ganariamos mas terreno, y tendriamos un centro de gravedad mas fuerte para atraer a otros, para ir por las escuelas a educar a los pibes, influenciar politicamente,etc. etc. Talk is cheap.

Desconectado Adrián

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #16 en: Septiembre 13, 2011, 02:04:30 pm »
Creo que cada uno de los que propiciamos la defensa ecológica, en este caso,
sabe lo que está bien hecho o no para cumplir con tal cometido.
En tu caso estimo que no necesitás supervisión de ninguno de nosotros (y menos crucifixión) con tu experiencia en la Isla o consultando en el Foro, sabrás si lo que hiciste es correcto o no. No hay misterios en ello, ni es necesaria la intervención de un especialista en la materia...

No hace falta que nadie nos de el visto bueno de las cosas que hicimos o haremos para preservar el Delta llevando adelante la propuesta en cuestión.
Somos conscientes que a pesar de la limitación de nuestros conocimientos hacemos lo posible para tener una mejor y sana calidad de vida en nuestras Islas, lo que nos habilita para encarar la defensa de la misma.

Espero que no se empiecen a cometer los errores en que se incurrió anteriormente: irse por las ramas y entrar en discusiones estériles en lugar de
encarar puntualmente el propósito.


Saludos
« Última modificación: Septiembre 13, 2011, 02:14:33 pm por Adrián »
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Desconectado Mahashanti

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #17 en: Septiembre 13, 2011, 02:36:01 pm »
soy agnostico, no practico ninguna religión (y por cierto los musulmanes están tan lejos de los budistas y estos a su vez de los hindúes que no comprendo el comentario...) por otra parte no creo que las cosas sean como uno solo las mira (digo según Adrian "las cosas no son así..."), las cosas son como tantos puntos de vista existan (lo dice la ciencia no yo y mucho menos una religión, digo por la física cuántica...), por otro lado no tengo dudas que las autoridades de este país están siempre mirando para otro lado sean del color político que sean (tengo 40 años corridos de ejemplos vistos en vivo y en directo, ni hablemos de historia), ergo me canse de esperar que "otro" solucione mis problemas y nos vendan soluciones inventadas... alguno sabía que por ejemplo los molinos de viento que generan energía renovable son super contaminantes? no al momento de generar esa energía sino en su construcción por los residuos que dejan debido a los materiales que se usan, entonces resolvemos el tema de la energía renovable pero seguimos matando el planeta y ahora encima creyendo que no lo hacemos ergo compramos una solución que nos vendieron... lo mismo pasa con la baterías de litio que se usan para almacenar energía, para obtener litio necesitas minería a cielo abierto, ya sabemos como termina... en cualquier caso el vecino seguirá haciendo lo que quiera...

sat nam!

Desconectado Adrián

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #18 en: Septiembre 13, 2011, 02:47:50 pm »
No lo tomes a mal, pero como le dije a Alex, necesitamos propuestas concretas, experiencias adquiridas en el asunto, contactos, información precisa, capacitación y todo lo que haga posible llevar a cabo o al menos empezar un proyecto.
Si no las hay, abstenerse de entrar en la divagación, perdemos tiempo y se logra el "desune y reinarás"...

HECHOS NO PALABRAS

Gravias !

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #19 en: Septiembre 13, 2011, 04:50:47 pm »
Isleños a las cosas, diría Ortega y Gasset...
Hechos y no palabras...  Es mas fácil decir que pensamos que hacer algo para concretarlo....
Carapa
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alex

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #20 en: Septiembre 13, 2011, 06:43:18 pm »
Yo, en concreto, lo que quiero decir es que en este tema tan importante como lo es el medio ambiente, donde es tan facil conseguir un consenso general porque a NADIE que tenga dos dedos de frente se le podria ocurrir opinar lo contrario, tendriamos que pensar constructivamente. Con hechos, y no con palabras. Y como en algo asi yo si que podria volver a mis años de militante, mi propuesta es practica porque no solo tengo conciencia de lo que es el medio ambiente, sino que ya participe en establecer grupos de amigos de este planeta en otros paises (Mexico, Costa Rica, El Salvador, Rusia y China).
Les aseguro que con solo tener una consigna, un logotipo y un medio como este foro o la revista, se pdria armar un grupo hermoso sin tener que comprometerse a mas que una cosa: Estar unidos. En cualquier lugar o sociedad del mundo, en muy poco tiempo un grupo asi comeinza a ganar traccion, y puede llegar a ser escuchado con un poco mas de atencion. Por eso dije lo de las autoinspecciones, etc. No por abrir una lata de gusanos, sino porque un antecedente asi podria proveer una plataforma historica para comenzar a explicar el porque de nuestra mision. Ustedes ni se imaginan la fuerza que podria cobrar este foro, cuyos temas son indexados por los motores de busqueda de todo el planeta, si dedicaramos este espacio, a publicar con mas autoridad y conviccion acerca del medio ambiente, enfocado como laser en el Tigre Delta.
El que tiene oidos para oir, oiga.

Desconectado Adrián

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #21 en: Septiembre 13, 2011, 09:00:09 pm »
Alex, tus convicciones y postura frente al problema me parecen acertadas.
Pero aquí ya todos nos conocemos... vos en la mayoría de los posts has despertado por tu forma de ser y decir las cosas un roce o desacuerdo con los otros integrantes. Por otro lado yo también tengo lo mío y se que a muchos les puede llegar a molestar que sea frontal y decir lo que pienso (aunque muchas veces prefiero no decir nada y dejar pasar el tema). No es mi interés confrontar con nadie, si consensuar ideas y discutir propuestas. Todos, y en especial vos y yo, debemos comprometernos a no generar discusiones que no ayuden en nada, ni sentirse perseguido o discriminado. No hace falta agregar nada más a este asunto,somos pocos y nos conocemos mucho...
Ojalá podamos canalizar nuestro temperamento en pos de algo constructivo, si así no fuera yo daría un paso al costado y dejaría a quienes puedan lograr con su accionar y mayor capacidad un avance positivo en este emprendimiento.

Por otro lado no debemos olvidar ni dejar de lado a la Administradora y a los
Moderadores, quienes serán ellos los que evalúen y autoricen la utilización de un espacio del Foro para emprender la lucha por el objetivo fijado. Así como creo que sería de mucha ayuda su intervención para transmitirnos su experiencia en este cometido y actuar imparcialmente como lo que son, Moderadores, para evitar enfrentamientos y disensos inútiles.

PD: Vamos a empezar a ponernos de acuerdo... borrá uno de tus posts ya que se duplicó  ;)
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alex

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #22 en: Septiembre 13, 2011, 09:16:37 pm »
Adrian, yo jamas quisiera pasar por encima de los moderadores. Lo que digo es que los elementos fundamentales para un emprendimiento estan, y estan a nuestro alcance. Tambien estan en este mismo foro los que serian imparables como lideres (porque yo jamas me postularia a ninguna otra cosa que a cavar trincheras), de algo tan digno como esta lucha. El dia que se llegara a armar algo, veran pa que soy bueno.

Lo de los roces... mejor ni te lo contesto, porque revise' mi armadura y no encontre ni un rasguño, asi que tan fuertes no habran sido, (o lo que me rozo hizo mas ruido que daño).

Desconectado Mahashanti

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #23 en: Septiembre 14, 2011, 08:33:40 am »
bien alex, el cambio comienza por uno y lo primero es examinarse a uno mismo... si uno no cambia el foco de su propia realidad poco podrá hacer para cambiar la del otro... imaginate un loco tratando de curarse a si mismo, imposible por su propia locura y mis queridos compañeros de foro no quedan dudas que estamos bastante locos (sino mirar cualquier noticiero del canal que sea...)

Adrian no tomo para nada a mal tus comentarios, solo los corrijo cuando son equivocados y hablan sobre mí... por otra parte en tu post volves a decir que "necesitamos propuestas concretas" y yo quien abrí esta cadena lo único que quería saber es si había un reglamento municipal para las islas (duda que aclaraste con creces en tu primer respuesta)... todo lo demás lo agregaste vos...  hechos no palabras del latin "facta non verba" era el slogan de mi escuela y la regla que me rige en muchas áreas de la vida (soy productor de cine y documentales imaginense...) ahora bien en otras áreas, las delicadas, las sutiles, me rijo por otra frase más compleja (no se rían por favor...), "Est enim ivdices haec non scripta sed nata lex qvam non didicimvs accepimvs legimvs vervm ex natvra ipsa arripivimus havsimvs expressimvs ad qvam non docti sed facti non institvti sed imbvti" de Ciceron que quiere decir "Existe una ley no escrita, innata, la cual no hemos aprendido sino que de la misma naturaleza la hemos tomado, ley para la que no hemos sido educados, sino hechos; y en la que no hemos sido instruidos, sino empapados"... entonces si no estamos "empapados" de la propia ley de la naturaleza que rige el medio en donde nuestro organismo despliega su conciencia no hay "hecho" (acto) que podamos hacer para ayudar a que prospere porque estamos ciegos a los "hechos" que esta necesita... entonces primero a "empaparse", luego vemos si hace falta que hagamos algo, a veces es mejor no hacer nada y sentarse a esperar (mira el agua de tu arroyo como simplemente pasando, sin hacer nada, va comiendo la orilla de tu costa)...

entiendo perfecto las ganas de muchos de unirse para hacer muchas cosas que consideran pueden cambiar o mejorar el mundo, comparto ese sentimiento y no tengas dudas que doy mis batallas para que el planeta sea mejor solo que no comparto el accionar por reaccionar no más... (sigo en otro post que este me quedo chico)

Desconectado Mahashanti

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #24 en: Septiembre 14, 2011, 08:34:02 am »

ahora bien aprovechando las ganas de todos no estaría bueno, quizás ya exista, una especie de "Reglamento Informal de Convivencia en las Islas" en donde sintetizar algunas de las cosas que nos molestan a todos... como podríamos hacerlo? como elegiríamos que queda y que no en ese reglamento? yo asociaría cada regla a una frase hecha de esas de nuestros abuelos que clarifican en general muy bien las cosas, aprovechando que ya puse dos las asocio con mis dos consultas iniciales y las propongo como dos de las reglas a incluir:

"No hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti" en consecuencia abstenete de tirar desechos al río que no solo te perjudicarán a vos sino también al prójimo y a las generaciones futuras. Los desechos orgánicos a la tierra, los inorgánicos a la recolección de basura y los desagües cloacales a la cámara séptica!

"Tu libertad termina donde empieza la mía" en consecuencia abstenente de iluminar mi terreno desde el tuyo, de poner la música demasiado alta (salvo festejo claro!) y en general de contaminar visual y sonoramente este entorno natural que todos tanto apreciamos.

al final no pude evitar la tentación de proponer una acción... que bicho raro el hombre...

cambiando el tema, que linda que esta la primavera en la isla!!!!

sat nam!

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #25 en: Septiembre 14, 2011, 07:40:42 pm »
KATANA ,,,, KATANA   desen con KATANA.
« Última modificación: Septiembre 14, 2011, 10:06:07 pm por altairpaz »
Almirante supremo de todos los mares  y su nave insignia el PIPIRI PIPI con trailer NUEVO

Desconectado Adrián

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #26 en: Septiembre 16, 2011, 01:22:08 pm »
Dado que no hay orientación concreta de cómo y dónde encauzar las denuncias, papelerío y hacer una labor conjunta, me tomo la atribución de utilizar un dato que aporta irhacia en su respuesta a Azalea en el post de este link:
http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=1031.0

El mencionado dato se puede visualizar aquí:
http://asambleadeltayriodelaplata.blogspot.com/

Agradecería a todos los que puedan aportar información para, tal vez, poder iniciar o reiniciar una campaña con los objetivos ya explicados lo haga aquí.
Todo sirve...

Solicito a los Moderadores mover este Tema al Subforo Ecologia y Medio ambiente

Muchas gracias
« Última modificación: Septiembre 16, 2011, 01:23:56 pm por Adrián »
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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #27 en: Septiembre 16, 2011, 10:22:58 pm »
Adrian... Estoy de acuerdo con el traslado de la charla a ese Foro...  Y advierto mucha energía contenida, solo falta que coordinemos acciones simples para empezar a trabajar...
Como plantea Maha, y como compromiso personal, asumo las reglas que propone...  Nosotros debemos empezar el cambio, y sostenerlo con el ejemplo y la prédica...    Es necesario intervenir, quizás de modo amable, pero debemos provocar cambios y obtener resultados...   Quizás estas charlas amables nos permitar intercambiar conocimiento, cruzar opiniones y armar alguna propuesta consensuada para hacernos conocer.    Coincido con Alex y Adrián (ver su propuesta),   y ya que se incorporó Azalea, que también emprende una propuesta de crecimiento sostenible de estos hermosos lugares, es el momento de buscar más coincidencias entre nosotros, y hacer más amables nuestras críticas. Es el momento de construir más consenso para empezar a trabajar.... Ojala no perdamos la fé en encontrar un camino para mejorar los humedales, los ríos y arroyos, y la forma de vivir de los isleños. Mucho bla bla, no?  Perdonen....
Carapa
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Desconectado Adrián

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #28 en: Septiembre 17, 2011, 10:50:30 am »
Carapa, has resumido con tus consabidas expresiones puntuales los deseos de muchos de nosotros, vivamos o no en las Islas.

Reitero el pedido a Patricia u otro moderador o a Adriana misma, para que mueva lo posteadado en el Subforo Sobre Propiedades, Terrenos, Construcciones: Tema: Reglamentación Municipal http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=1023.0
Y del Subforo Temas Generales de Revista La Isla- Tema:Qué necesita la gente de la isla? http://laisladelta.com/foro/index.php?topic=1031.0 al Subforo Ecologia y Medio ambiente, unificando los posts de dichos Subforos en uno solo (el último mencionado). O mejor aún abrir un tópico nuevo bajo el título : En defensa de nuestro Delta - Salvemos nuestras Islas - Qué necesita la gente de la isla? o el título que los moderadores crean convenientes o nosotros mismos podamos ir proponiendo a partir de ahora para darle un lugar (de ser posible fijo (sticky)) para tratar tal problemática puntualmente. Nosotros nos encargaríamos de editar los posteos ya publicados que no hacen al tema.

Queda abierta la propuesta para elegir un nombre para el Subforo nuevo o el nombre del hilo donde mover todo lo incluido en diversos threads.
Quedamos a la espera, también, de quienes pueden ayudarnos a organizar un
lugar común y único para verter nuestros aportes... o sea los encargados del Foro.
Desde ya muchas gracias y contamos con la buena predisposición de los mismos y de los demás compañeros.

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alex

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Re: Reglamentacion Municipal
« Respuesta #29 en: Septiembre 17, 2011, 02:57:56 pm »
Primero que todo, yo me adjunto al tema, acabando de leer los comentarios de Carapachai y coincidir con el espiritu y la madurez de su pedido a que esto sea un "grass roots" original, basado en nuestro interes comun de protejer el medio ambiente y en la humildad con la que hay que ir presentanto nuestros puntos de vista e ideas,  para homogeneizar las distintas personalidades que vayan sumandose de hecho.
Pero antes, apoyo la propuesta de Charlie a obedecer las reglas protocolares de conferencias, y posisionar este tema en su lugar debido en el foro.
Una vez dado este paso, podriamos comenzar a compartir ideas y action items para que este esqueleto vaya poniendose mas muscular.