a pesar q soy nuevo en la isla y en este foro leo muchos mensajes subliminares referente al tema
y me gustaria opiniones de ustedes, creo q el tema da para polemica
Qué temita, Lucho!!! :) ;) :D ;D Yo fumo en pipa tabaco para pipa, pero me gustaría que vaya para adelante el tema, solamente para ver qué pasa.
Todo bien che, para mi no hay mucha polémica al respecto. Pero buen, cada uno es libre de pensar como quiere.
Adhiero al Pepe Mujica.
yo no fumo y tomo muy poquito alcohol y nada de otras cosas ,solo me drogo con algun migral cada tanto para el dolor de cabeza o el suplemento dietario centrun multivitaminico
pero para mi el alcohol y el tabaco comun son drogas tan peligrosas como la marihuana
yo creo que todo en su medida justa no seria tan malo
internamente ciento que estoy a fabor de la despenalizacion ,pero tambien estoy a fabor de una buena educacion.
Cita de: luciano428 en Junio 28, 2012, 11:28:45 AM
a pesar q soy nuevo en la isla y en este foro leo muchos mensajes subliminares referente al tema
y me gustaria opiniones de ustedes, creo q el tema da para polemica
no entiendo bien como contestar perdon
e leido en algun comentario del foro " los chicos fuman y aspiran y luego salen a robar en las casa",
y nadie replico eso,
q tiene q ver fumar un porro con salir a robar?
el q lo escribio piensa, q fumar un porro te invita a robar algo?
en todo caso seria le gusta adueñarse de lo ajeno y tambien se fuma un porro
creo...
Es un tema muy delicado, que tendría que ser manejado profesionalmente, siendo yo perito mercantil no estoy para dar mucha opinión, pero si se esta tratando de poner espacios libres de humo, para evitar la contaminación a los que no fuman, y el daño que les hace a los que si fuman, evitan la publicidad de cigarrillos, multan a las tabacaleras y se les hace juicio, y ahora vienen con el porro, es joda, el mensaje es no fumes cigarrillo pero si un porro.
El alcoholismo es una de las adicciones más dificiles de enfrentar! por que lo conseguis en cualquier lado y en cualquier horario! en cuanto a la marihuana estoy a favor de la despenalización pero... las empresas que producen las bebidas alcohlicas deberian tributar para los tratamientos de los adictos! lo mismo debería ocurrir con las drogas, que pagen impuestos para vender y de esos impuestos debe salir el dinero para tratar a lops adictos!!!
no es por devolver gentilezas con luisito ,que me dio su apoyo en otro post ,pero estoy de acuerdo con el .
Cita de: lacruz en Junio 28, 2012, 10:49:11 PM
Es un tema muy delicado, que tendría que ser manejado profesionalmente, siendo yo perito mercantil no estoy para dar mucha opinión, pero si se esta tratando de poner espacios libres de humo, para evitar la contaminación a los que no fuman, y el daño que les hace a los que si fuman, evitan la publicidad de cigarrillos, multan a las tabacaleras y se les hace juicio, y ahora vienen con el porro, es joda, el mensaje es no fumes cigarrillo pero si un porro.
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lacruz,
creo q si te podes morir por consumo de alcohol (cirrosis),
tambien por el consumo de tabaco,pero no conozco q nadie se aya muerto por consumo de marihuana,
me parece no comprensible el por q de la ilegalidad?
El tema de la despenalizacion, se viene tratando desde hace mucho tiempo...años te digo mas.
El tema de la despenalizacion se refiere a que no vaya en cana el que consume; con el que comercia,(para no decir trafica), seguiría siendo igual.
Pero es cierto que hay muchas adicciones que son tanto mas jodidas que la de fumar porro, pero tampoco es sano estar fumado todo el tiempo.
Yo estoy a favor de la despenalizacion del consumo, que no es decir marihuana libre, porque al no ser clara la letra de la ley; depende lo que el juez que toca en turno si el consumidor va en cana o lo derivan a tratamiento o paga una multa. Entonces por tener encima un porro puede caber la misma pena que por tener un balde lleno.
El tema seria que se convierta de una ves en custodia de la salud, y no de la policía. Después, con los prejuicios sobre lo que es sano y no lo es, comer día por medio y mal no es sano, vivir en grandes ciudades no es sano, cruzar mal la calle tampoco...etc ;)
Confirmado esto es joda, como no hacemos nada con las otras adicciones, seguimos metiendo mas adicciones, repito siendo perito mercantil , y no estando capacitado para este tema investigo y leo, les dejo esto, si quieren leerlo bien si no seigual.
http://www.liberaddictus.org/sustancias.php?titulo=Marihuana
Seguro aparecerá otro con otra bibliografía médica, que dirá que la marihuana es como el mejoralito.
Buen finde libre de humo, pero de todo humo.
Tema...como menos complicado, ya que cada uno forma su opinion de acuerdo a su "experiencia" como en todos los temas. hay solo una pregunta para todos los casos, alcoholismo, vivir en ciudades como dice Ir...cruzar la calle en mitad de cuadra, etc.
SE LO DARIAS A TU HIJO/A? a partir de ahi, saquemos nuestras conclusiones, que obviamente estan basadas en nuestra EXPERIENCIA, por supuesto...
Martín, tratemos de arreglar todas las cosas que están mal, que hay muchas, pero no le pongamos una nueva, muy bueno lo tuyo Charly, si nos es malo, en ves de mamadera dale un porro, total no le hace nada.
Juan. Gracias, el YO REAL sabe lo que es bueno o no lo es, solo esa pregunta da respuestas internas reales, aunque nuestra personalidad puede decir lo que quiera, pero el inquilino que todos tenemos dentro (dice mafalda) tiene la VERDAD. cualquiera sea.
Me gustaria hacer una aclaracion de algo que esta confundiendo un poco las cosas. Legalizar la marihuana no es decir "es buena". Es solo hacer que funcione, si es que de todos modos va a funcionar, dentro del ambito de la ley.
Tampoco creo que el tabaco sea bueno y no me parece prohibirlo.
El alcohol es otra cosa. No me lo toquen porque quemo el congreso!!!
Cita de: charlief2001 en Junio 29, 2012, 09:55:02 AM
Tema...como menos complicado, ya que cada uno forma su opinion de acuerdo a su "experiencia" como en todos los temas. hay solo una pregunta para todos los casos, alcoholismo, vivir en ciudades como dice Ir...cruzar la calle en mitad de cuadra, etc.
SE LO DARIAS A TU HIJO/A? a partir de ahi, saquemos nuestras conclusiones, que obviamente estan basadas en nuestra EXPERIENCIA, por supuesto...
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creo q nadie le daria de fumar a su hijo,
pero si ,tu hijo podria ir preso por unos porros y seguro q si no tiene un buen abogado va a estar mas tiempo detenido q un delincuente, no me parece justo
cuantos obreros mueren en la costrucion por años y cuantos mueren por fumar marihuana?
y si tu hijo te dice, papa voy a trabajar en la construccion que le dirias?
y si te dice, papa yo fumo marihuana que haces?
digo, abrir la cabeza para q nadie te imponga lo q vos decidis hacer con tu vida sin joder al otro
Creo que hay que buscarle soluciones a los problemas que el consumo de ciertas generan! por que el problema esta entre nosotros!!!!
Cita de: luisito en Junio 29, 2012, 01:28:16 PM
Creo que hay que buscarle soluciones a los problemas que el consumo de ciertas generan! por que el problema esta entre nosotros!!!!
creo q estas en lo cierto ,no escondamos bajo la alfombra lo que es hoy una realidad busquemos, pensemos, soluciones
otra cosa me llama la atencion de sobremanera q halla 90 visitas y solo 17 opiniones ni una sola mujer un comentario! q se yo... quisas no valga la pena quisas aya q hablar de bueyes perdidos,
o dejamos la mugre bajo la alfombra y listo!!!
no vamos a solucionar nada nosotros
pero si algo de lo q se opina nos hace recapacitar ya valio la pena el tema,
al menos eso creo yo.
Luciano no estes tan seguro de que nadie se lo daria a sus hijos... y me comentario no tiene postura, no le pongas la posicion que no tiene...
Con respecto a este tema, polémico por cierto...me parece que habría que ponerse al tanto (yo no estoy) de: cuáles son los países que han legalizado la tenencia para el consumo de marihuana pesonal..anoticiarse sobre sus efectos...y sobre todo, en mi caso, no entiendo bien el concepto de Marihuana-droga
También, la cuestión del tráfico...y" los intereses."
En fin, de legalizarse, me compraría un porro...
Si Monina, es asi. Para dar un veredicto hay que tener informacion.
No se de nadie que le de a los hijos pero tengo un amigo que le dio a la madre para que deje los ansioliticos que, digase de paso, me parecen bastante mas jodidos y adictivos que el canabis.
(http://img270.imagevenue.com/loc593/th_992947490_viejitaaaa_122_593lo.jpg) (http://img270.imagevenue.com/img.php?image=992947490_viejitaaaa_122_593lo.jpg)
como en todo, las posturas extremas terminan jodiendo la comunicación. Preguntar si se la darías a tu hijo... yo hice muchas cosas que mis viejos ni pensaban, para el caso comíamos muy pesado en casa, eso no es sano. Como digo no creo que les tenga que enseñar a mis hijos como me gustan a mi las cosas... me ven hacerlas. ( NO TODAS) ACLARO PORQUE HAY CADA LITERAL!!! ;)
PERO SEGURAMENTE ELLOS ENCONTRARAN LA MANERA DE HACERLAS.
No es adicto cualquiera, ni te podes levantar a la mañana y decir: "mamaaaaa!!! ya lo decidiii cuando crezca quiero ser adictooo!!!!"
mano me qede pensando... como esta la madre de tu amigo?
supongo q re contenta
este tema surgio a raiz de q un alumno le dijo a mi mujer
( es profesora de filosofia y psicologia en de tigre)
-"a..profe todos los q viven en la isla se drogan".-
Citarmano me qede pensando... como esta la madre de tu amigo?
supongo q re contenta
Costo un poquito convencerla pero finalmente accedio, al menos comparte algo con los hijos, ja ja
creo que es un tema muy pero muy profundo. adicciones. hay muchas. a la comida a las drogas al juego al cigarrillo a la bebida sea con alcohol o sin al sexo al delta todo lo que no se pueda controlar y se escape de las manos es una adiccion por lo menos asi lo veo yo .
de todas maneras esa es LA PREGUNTA porque todo lo demas solo es cuestion de creencias, pero hay cosas que el ser interior SABE la respuesta (ojo no me pongo de ningun lado) lo demas parece solo una manera de desviar el tema... (encendi la mecha, y en vez de apagarla... ;D ;D ;D ;D
Cita de: charlief2001 en Junio 29, 2012, 05:31:11 PM
de todas maneras esa es LA PREGUNTA porque todo lo demas solo es cuestion de creencias, pero hay cosas que el ser interior SABE la respuesta (ojo no me pongo de ningun lado) lo demas parece solo una manera de desviar el tema... (encendi la mecha, y en vez de apagarla... ;D ;D ;D ;D
charlief2001
no te entiendo, me podes aclarar a mi q es lo q sabe el ser interior???
con un ejemplo si te es posible,gracias
Cita de: mariosi en Junio 29, 2012, 05:24:13 PM
creo que es un tema muy pero muy profundo. adicciones. hay muchas. a la comida a las drogas al juego al cigarrillo a la bebida sea con alcohol o sin al sexo al delta todo lo que no se pueda controlar y se escape de las manos es una adicción por lo menos así lo veo yo .
Pasa que hay adicciones y adicciones. Unas son socialmente aceptadas, otras son menos dañinas para la salud. Mientras no le jodan en sus relaciones, (familia, trabajo, comunidad), creo que el adicto no registra que haya un problema.
Cuando lo registra es cuando comienza a buscar respuestas a esos malos momentos que le suceden.
mmm...me quedé de reflexión...por qué al pensar en "consumo de Cannabis: marihuana", salta el tema de:"adicción " ????
MUY BUENO LO SUYO MONINA, prejuicios se llama eso!!!
Usamos con demasiada libertad el término "adicto" o "adicción", por lo que me parece bueno hacer un par de aclaraciones. Aunque no es mi especialidad, comento la mirada de quienes trabajan en el tema, que distinguen tres niveles:
El usuario es el que hace uso de la droga (cualquiera: marihuana, cocaína, tabaco, alcohol, etc.) de manera ocasional, a menudo aceptando invitación, y si falta no constituye un problema demasiado importante.
El abusador consume, y si falta ya es un tema importanmte, aunque no imposible de soportar.
Dejamos el término adicto sólo para definir a aquella persona en la que la droga termina constituyendo casi el eje central de su vida, y dedica la mayor energía a procurarla.
Por lo demás, respeto y acepto a quien considera que necesita algún tipo de estimulante, pero no intente convencerme de probar. Para mí la vida resulta suficientemente estimulante (además... para probar siquiera... primero tendría que aprender a fumar...!).
Un abrazo,
Osvaldo
Cita de: monina en Junio 29, 2012, 07:11:49 PM
mmm...me quedé de reflexión...por qué al pensar en "consumo de Cannabis: marihuana", salta el tema de:"adicción " ????
Gracias por este comentario!!!..
La gente habla desde una ignorancia TAN grande con respecto a este tema que realmente sorprende. Gente inteligente opinando tan erroneamente sobre la marihuana me hace entender por que para muchos la marihuana es la puerta a otras drogas y no la ignorancia propia del consumidor que con ese pensamiento posiblemente termine siendo adicto.
Adicto se puede ser a cualquier cosa, a jugar con la computadora 32 horas por dia, a la cocaina, marihuana, cigarrillo...
La gran diferencia es que puntualmente con la marihuana no existe una dependencia fisica nunca, aunque fumes 322 porros por dia; Si queres dejar de fumar y te lo propones, lo haces y listo. En cambio con la cocaina y muchas drogas duras INCLUYENDO EL ALCOHOL que no esta denominado droga dura pero si lo es para mi generan dependencia fisica por sustancias en el cerebro que dejan de existir al dejar de consumir, etc etc.. seguro que ytodos lo saben..
La marihuana en la mayoria de los casos NO hace bien pero es muy cierto que ante ciertas patologias el resultado de consumir marihuana es super positivo. Por ejemplo: Mi abuelo, el que les conte cuando me presente ante el foro, el amante del agua y la nautica (no como deporte sino como forma de vida), el escritor, el tipo que lo que mas disfrutaba en su vida era leer un libro o escribirlo y si podia hacer alguna de esas 2 cosas flotando mejor; a el le diagnosticaron cancer terminal, el medico dijo " tiene 2 meses de vida". Asi de una sin que nadie se lo espere.. El cancer le ataco no se uqe emisferio, la cuestion es que lo primero que le paso es que no pudo mover mas la mano derecha ( escribir ), lo segundo fue que se quedo ciego ( ya no podia leer ), tenia dolores en la cabeza imparables. NADA le podia frenar el sufrimiento salvo saben que?.. Una pipa con marihuana, eso por un momento podia hacerlo sentir bien, sonreia y escuchaba jazz moviendo la unica mano que tiene como si fuera un director de horquesta.. no me lo olvido nunca mas..
Yo fumo desde hace muchos años; muchos para la edad que tengo, y tuve la suerte de meterle los prejuicios en el ort* a toda la familia.
Ahora en año nuevo y navidad fumamos todos juntos festejando en familia..
Yo estoy a favor de la despenalisacion que NO ES LEGALIZACION, estoy a favor de que los hdp que venden porquerias vayan todos en cana, estoy a favor de que todos los que se llenan de guita con el narcotrafico se mueran encerrados.
Tambien estoy a favor de que la gente sea libre de tener una planta en su casa para consumo personal.
A ver, si fumas todo el dia posiblemente no sirvas para nada y el cerebro no te de para responder coherentemente ante cualquier situacion de la vida, es asi y el que lo discuta miente. Pero despues de una semana de laburo, agarrar la moto, buscar algun rio para ir a tirarme a la orillita con mi novia a fumar uno y despejar el cerebro no tiene precio... Hay momentos en lso que fumo a diario 1 o 2.. hay otros momentos en los que ni fumo.. Pero hace mas de 10 años que lo hago regularmente y CON MUCHA CONCIENCIA, por ahora no es un problema en mi vida ni mucho menos.. De hecho me encanta cuidarlas, cosecharlas, germinarlas..
espero haberme expresado bien, me explaye demasiado contando lo de mi abuelo; perdon pero cuando me acuerdo de eso tengo la necesidad de contarlo..
Saludos
Estoy de acuerdo.
Como dice el título... "un temita"...
Ante todo, les cuento que nunca fumé marihuana y que dejé de fumar tabaco hace unos 40 años... Soy un peligroso "ex fumador" que persigue a los fumadores que aprecio, para que dejen de serlo...
También les cuento que hay en nuestra Constitución Nacional (madre de todas las leyes), una serie de principios que constituyen los comportamientos adecuados de los colectivos sociales para nuestra Argentina que se establecieron en 1853 y fueron adaptándose cambios con sucesivas reformas en los años 1860, 1866, 1898, 1949, 1957 y, por última vez en 1994... En ella podemos leer cuales son las garantías, los derechos y las obligaciones que tienen los ciudadanos...
Ella posee dos artículos referidos a los derechos de las personas, que son el 18 y el 19, que merecen ser releídos frecuentemente, para no perder de vista como es el "ser cotidiano" y como debiera ser "el deber ser".
Ellos dicen:
Artículo 18.- Ningún habitante de la Nación puede ser penado sin juicio previo fundado en ley anterior al hecho del proceso, ni juzgado por comisiones especiales, o sacado de los jueces designados por la ley antes del hecho de la causa. Nadie puede ser obligado a declarar contra sí mismo; ni arrestado sino en virtud de orden escrita de autoridad competente. Es inviolable la defensa en juicio de la persona y de los derechos. El domicilio es inviolable, como también la correspondencia epistolar y los papeles privados; y una ley determinará en qué casos y con qué justificativos podrá procederse a su allanamiento y ocupación. Quedan abolidos para siempre la pena de muerte por causas políticas, toda especie de tormento y los azotes. Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquélla exija, hará responsable al juez que la autorice.
Artículo 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe.
Este último artículo garantiza las libertades individuales, siendo el obstáculo para que personajes ilustrados puedan elaborar legislaciones represivas de nuestros derechos constitucionales...
Y siguiendo el pensamiento de nuestros compañeros del foro, paso a poner en vuestro conocimiento un fallo de la Sala 1ra. de la Cámara en lo Criminal y Correccional Federal de la Capital Federal que despenalizó el cultivo de marihuana destinado al consumo personal y declaró inconstitucional la norma que castiga esa figura.
Con las firmas de los jueces Dres. Eduardo Feiller y Eduardo Farah, confirmó así el sobreseimiento de dos imputados por cultivo de droga que fueron sorprendidos en su domicilio con cuatro plantas de cannabis.
La Cámara ratificó así un fallo de primera instancia dictado por el Juzgado Federal número dos, que había sido cuestionado por el fiscal federal Jorge Di Lello.
La fiscalía de Cámara, a cargo de Eugenia Anzorreguy, coincidió con el Fiscal Di Lello en que "el lugar de detención más la cantidad secuestrada resultan ser prueba suficiente de que el hecho enrostrado a los imputados trascendió a terceros y afectó al bien jurídico tutelado por la norma, la salud pública.
Se trata de una causa en la que a los imputados se les secuestraron cuatro macetas, cada una de ellas con una planta de cannabis sativa lineo -marihuana- (con un peso total de 75,12 gramos), una bolsa de tierra fértil, una lámpara de calor alógena y un rociador "con un líquido transparente".
Para los Camaristas, "la cantidad y las circunstancias que rodearon el hecho permiten afirmar que el cultivo o siembra de la marihuana encontrada era para consumo personal", y que se trató de un caso de "tenencia de estupefacientes para consumo personal" que "no afectó ni puso en peligro, siquiera de modo potencial, la salud pública".
Frente a ello, la Cámara declaró la inconstitucionalidad del artículo 5°, inciso a, anteúltimo párrafo, de la ley 23.737 y confirmó el fallo que sobreseyó a los imputados "por no encuadrar su conducta en una figura penal", atendiendo a la declaración de inconstitucionalidad anterior.
Creo que el tema planteado y referido estrictamente a esta yerba, debe ser analizado desde el conocimiento científico y teniendo en cuenta la influencia que tiene sobre la comunidad, viendo la legislación que se aplica en el mundo y el comportamiento social que produce la despenalización en otros países desarrollados...
Para los que quieran tener mayor información, hay un "paper" desarrollado con claridad por una alumna de la UBA que sintetiza el tema de las garantías constitucionales, que puede hacernos recordar el texto constitucional, y enriquecer nuestro conocimiento para apreciar con mayor certeza esta situación. http://www.derecho.uba.ar/graduados/ponencias/catanese.pdf.
Saludos
Carapa :-\
OT: Alguna mentira más grande que "las cárceles de la nación serán sanas y limpias" ??? :'( :'( :'( :'( :'(
Ni limpias,ni sanas ni modernas.