LAISLADELTA.COM

Buenas tardes amigos, en estos 25 años de democracia me gustaría hacer un comentario al respecto.

El estado cualquiera sea su signo partidario se tienen que ocupar de los siguientes TEMAS.

Seguridad
Salud
Educación
Justicia.

Seguridad: fracaso total vivimos encarcelados, mientras los delincuentes gozan de beneficios de  libertades que en pocas partes del mundo existen.

Salud: pobre de aquel que tiene que recurrir al hospital público, desmantelado estos por completo, y paralelamente aumentan la cantidad de obras sociales privadas, que casualidad no?

Educación: Fracaso de planes de estudio, deserción escolar muy temprana, casualidad, aumenta también de la cantidad de escuelas y facultades privadas, a falta de educación mayor facilidad de cautivar votos.

Justicia: Sospechada al por mayor, nadie fue pero los delincuentes salen fácilmente.

Mi pregunta dentro de mi ignorancia es QUE CARAJO TENGO QUE FESTEJAR

 ;D ;D...lo unico que podes festejar es que tenes la posibilidad, (por ahora!!!), de quejarte!!!!....y como dicen las promociones...."SEGUI PARTICIPANDO"...... ;D ;D

Mi dentista(dracula)me acaba de sacar una muela y por un ratito me quedo quietito conversando con usd.La cruz,estoy de acuerdo con vos,pensa en el item seguridad,que una parte ya es privada (supermercados,countri,seguimientos de camiones,seguridad satelital etc) lo que a convertido la inseguridad en un negocio,sino fijate cuanto sale una puerta pentagono.
Walter,la democracia no te da permiso para protestar,el que protesta no pide permiso,ni a los militares ni a los politicos .De lo que estoy convencido es que a los sistemas los dignificamos nosotros.
De lo que podemos gozarnos es de lo que tenemos hoy,la amistad,la familia,la naturaleza que queda; y disfrutemoslo, porque lo que viene es obscuro.

Hola  , pobre democracia creo que ella no tiene la culpa ,la culpa es nuestra... DE NOSOTROS LOS ARGENTINOS , tengo la sensación de que todo lo hacemos dificil , todo lo complicamos  o lo hechamos  a perder y para colmo somos de quejarnos pero no forjamos cambios ,el tema es largo daria para rato ,  pero...  no le hechemos la culpa al sistema . En nuestro Pais fracasaria  una Monarquia absolutista , un  Principado , un Emirato , una Dictadura , un regimen comunista , etc,etc ,etc , es lamentable pero somos nosotros  >:(

" ESTAMOS COMO ESTAMOS..PORQUE SOMOS COMO SOMOS"
(alguien lo escribio y lo recuerdo)
tiosantiago

Para este tema quizas venga al caso, año 59-60 bajo Bandera, haciendo el Servicio Militar destino Direcciòn General de Intendencia, asignado a un Teniente Coronel Auditor, viajabamos de Regimiento en Regimiento haciendo Inspecciones del stock de los elementos y en uno de esos tantos viajes se produjo una conversaciòn producto de habernos manifestado politicamente Nacionalistas, este hombre me dijo:Mirà Guzmàn, mas alla de todas las cosas quizas algun dia podamos ser una Gran Naciòn, pero para eso, la Ciudadania primero tendra que aprender las diferencias que existe entre Pais, Republicas y Naciòn y por encima de todo respetar los Simbolos Patrios y cantar el Himno Macional a viva voz. hasta que asi no sea seguiremosa siendo lo que los gringos quieran". Pasaron años y nunca se me olvidaron esas palabras serà porque cada vez nos alejamos mas del respeto a los simbolos y el Himno?. "El Cumpa" :'(

Porque aca vivimos siempre para pasar al polo opuesto y hacerle la contra al otro o al anterior y porque en ciertos gobiernos democraticos que obviamente no voy a nombrar, no se podia aplaudir cuando pasaba la bandera de ceremonias que solo entraba para cantar el himno  en la fiesta patria y luego se retiraba inmediatamente, como si tuviese sarna la bandera, o no podiamos cantar marchas o canciones patrias ademas del himno y los jovenes de hoy, de niños se criaron con la impresion de que ser patriota es peligro de ser autoritario y dictador.
Porque todo lo absolutizamos y no vemos lo abarcativo y relativo de las cosas.
Lo digo porque en aquellos años trabajé en colegios de La Matanza y  de Capital federal y luego salí huyendo desilusionada y agotada por un sistema de: haz lo que quieras - para los chicos claro- que nos ha llevado al caos en el que estamos ahora . :'(
Y coincido con Profejeds, la democracia no tiene la culpa, somos nosotros todos que tendriamos que ponernos un poco en el lugar del otro o siquiera escucharlo. _ gracias por el foro-
No se por qué lo llaman el Cumpa, pero a lo mejor me siento un poco cumpa de Ud.

Alicia de Floresta

Los que tenemos mas de y tantos...  ;). en mi caso en particular, me emociona escuchar el himno, de todas las maneras posibles, por la banda de Patricios, etc, hasta en la armonica de Ciro de los Piojos, que me parece un gran hallazgo.
Ahora el patriotismo no tiene que ver con el himno, tiene que ver con un sentido de pertenencia, y viendo como en los ultimos 50 años se ha diezmado a los patriotas que tenian como guiarnos, dignos de seguir, quedaron solo los "Buscas", "Descuidistas" de la politica, espero ser claro con la metafora, quedaron aquellos que se escondieron, no se animaron a dar la cara, tampoco se fueron, etc, nosotros los que somos de la generacion érdida no teniamos idea de lo que estaba sucediendo cuando tirando al rio con las manos atadas a quienes se atrwvian a alzar la voz, setaban tirando al rio y atando las manos de nuestro pueblo por unos 70 años mas o menos, a nosotros ( los dominados) es facil manejarnos, recien nuestros hijos vana atomar conciencia de lo que esta pasando.
el problema es que los "Alcoholescentes" de hoy no tienen modelo de PROCER para hacer el Busto(!) por eso no tienen en sentido de pertenencia y el pais les parece una mierda porque para ellos, patria estado funcionarios, es todooooo una mierda!!!

Buenas noches deltofilos; coincido en parte con charlie, a veces por trabajo estoy fuera de España y les garantizo en lo que a miradas del mundo se refiere, por no llamarlo opinion publica internacional, estamos bien conceptuados nuestra democracia es muy joven y perfectible, ojo que hablo de forma de gobierno y no de funcionarios, de los cuales no voy a emitir ningun tipo de opinion, no porque no la tenga sino porque, e insisto, estamos hablando de forma de gobernar. Ahora bien si les hablo con el corazon (parafraseando a la negra sosa), sin duda que me brotan las lagrimas escondidas cuando escucho una melodia esa que nos enseñaron de pibe en el cole, esa que cantabamos a pecho enchido con los bemoles de la inocencia a cuestas. Por eso me emociona que mis hijas canten a veces algo argentino, sientan algo un poquito del mismo chocolate que tomabamos y nos hacia tan bien al alma, sin saber lo que cocinaban los funcionarios de turno.
Tengo 42 pase una infancia magnifica, cuando tome conciencia moral de la situacion, ahi, en ese preciso instante me di cuenta que la vida que nos toque apechugar va muy de la mano de quien nos la ENSEÑE, con esto quiero decir que es pura EDUCACION.
Creo humildemente que por ahi pasa el problema.
No los entretengo mas, gracias por permitirme expresarme. Quique

Tambien otro problema es que no tuvimos historia!!!.....solo una historieta y mal contada..... :o :o

Democracia hay... la tenemos. Pero a cambio de que??? De escasa educacion, sin  principios, ni valores, esas pequeñas grandes cosas que se inculcan y absorbes desde la familia, la escuela y la sociedad... creo yo  :-\

Si la historia la escriben los que ganan,
eso quiere decir que hay otra historia:
la verdadera historia,
quien quiera oír que oiga.

Nos queman las palabras, nos silencian,
y la voz de la gente se oirá siempre.
Inútil es matar,
la muerte prueba
que la vida existe...

Nos suena ,¿ no ?  :(   :-X   :o

Si las cosas no se aprenden ¿Cómo se llegarían a saber? Vi con una mezcal de indiganción y alegría los especiales que prepararon para los 25 años. Creo que pasamos de grado en cada presidencia, a veces repetimos también, pero la única cosa que nos ayudará a llegar a una verdadera democracia es LA DEMOCRACIA, en la mejor versión que podamos dar de ella. TODOS somos el pueblo argentino y nuestros gobernantes no son importados, son industria argentina.
SI no nos empeñamos en aprender será que andamos buscando otra cosa, si es así ¿QUE?
YO CLARAMENTE NO QUIERO DICTADURAS NI GOBIERNOS QUE MIREN HACIA AFUERA. Quiero decencia, igualdad de oportunidades, paz, no discriminación, lo que la mayoría. Me quedé en mi país, no tengo doble ciudadanía por las dudas y aquí la pelée y volvería a hacerlo.
QUeridos amigos, hagan memoria, y si no, vean si realmente no estamos infinitamente mejor que en el "PROCESO" y sus consecuencias de muerte, corrupción, endeudamiento,....y una lista sin fin.
¡VIVAN LOS 25 AÑOS DE INSTITUCIONALIDAD! ¡VIVA LA DEMOCRACIA!

Amigos, creo que si pudieramos sintetizar todos estos mensajes en uno solo encontrariamos la respuesta a nuestros males, no hay mucho para agregar, la democracia por ahi no es del todo perfecta pero somos nosotros los responsables que en 25 años, año a año en vez de evolucionar involucionamos, hace 25 años decimos que hay que mejorar la eudcacion porque de esta manera mejorarermos en consecuencia en seguridad y nivel de vida en general, pero la realidad muestra que desde 1983 la educacion encaro una pendiente negativa de la que jamas nos recuperamos, los intelectualoides se la pasan discutiendo que sera mejor y el resultado es que en 25 años no hemos podido solucionar un tema tan elemental como este. Desde la celula mas basica de la sociedad que es la familia no les enseñamos a nuestros hijos (o si se lo decimos no lo practicamos con el ejemplo) una cosita sencilla, basica y elemental RESPETO, pero en todo el amplio sentido que esta palabra implica. Ademas, hasta que no tomemos conciencia que es a partir de la actitud de cada uno de nosotros que comienza el cambio es imposible que salgamos adelante. Sigamos pensando que la "culpa la tiene el otro" y asi nos ira. Esto ultimo es un monologo muy viejo de Tato Bores pero sigue tan vigente como cuando lo pronuncio. Asi que viva la democracia pero con solo festejar o proclamar que con la democracia se come se cura y se educa no alcanza. Bueno, me zarpe, me voy al bar de Manolo a tomar algo. Estonio

Mis muy queridos amigos, el tema no pasa porque algunos de nosotros tenga que cambiar el rumbo por haber interpretado mal la bien ponderada democracia, la cual se acepta con sus logros y desaciertos, lo reprochable es que en el nombre de la Democracia  se han dado libertades y los malos intencionados, oportunistas de turno concedieron, para poder usufructuar en beneficio propio, que esas libertades se transformaran el libertinajes, la Democracia me concesiona libertades y dentro de las libertades me artibuyo pueda hacer lo que quiera y por ende debo pensar que sea lo que sea que haga, esta bien. No se si tan sintenticamente se me pùede interpretar, yo no me siento culpable de la involuciòn, he tratado de hacer lo mejor, respetar al projimo, hacerme respetar, contribuir y colaborar con el que mas necesita, y tratando siempre de mantenerme del lado de la gente de mi barrio en sus cuestiones que tambien son las mias, seguridad, salud,educacion, servicios, base primordial de las politicas modernas, escencialmente la de los municipios, que lamentablemente muy poco se preactica, quizas de ahì venga eso de lo de "El Cumpa" ::) :-*

Amigo Cumpa, cuando hablo en plural no significa que absolutamente todo el mundo este en la misma bolsa, hay gente que desde su humilde posicion en esta sociedad hace mucho mas que decenas de politicos y muchas de las cosas buenas que nos suceden es gracias a esta gente. Pero el reclamo general que se escucha en cualquier charla es como si "otro" tendria la obligacion de hacer las cosas, los politicos,gobernantes o funcionarios, sean quien sea y mas alla del nivel que tengan, no son piezas aisladas que surgen vaya saber de donde, salen de entre nosotros mismos, y para tener un ejemplo claro de como somos (en general), recordemos aquel partido contra inglaterra en Mexico 86 ¿de que nos jactamos mas, del gol que hizo Maradona con la mano, la mano de Dios, o del otro golazo que hizo? en otro pais ni siquiera hablarian de esto que para nosotros es "viveza criolla". Otro ejemplito ¿cuando nos subimos a un auto como nos comportamos?, ¿quien tira la basura en descampados, al lado de las rutas o en la puerta del vecino? respuesta "el otro". Ojo, repito, no todos entran en la misma bolsa, hay excepciones, hablo de comportamiento en general, como nos comportamos como sociedad. Todos queremos ser libres para hacer lo que queremos pero nadie se acuerda de eso que mi libertad termina donde comienza la del projimo, que tambien tiene libertad y derecho, o sea volvemos a lo mismo RESPETO. Ah, como comentario respecto a eso que somos una democracia joven si comparamos con un ser humano, nuestra democracia estaria en la categoria de grandote bolu como minimo...25 años!! llevamos una generacion de tiempo perdido, salvo que en algun momento aprendamos de nuestros errores...entonces por ahi no seria tan grave.

Ojo muchachos los tiempos históricos y los de los boludos son diferentes. ;D ;D ;D ;D :D :D :-*
Fíjense si será joven nuestra democracia que sus atacantes todavías están vivitos y coleando.

Si Sonia, en eso tenes razon y cuando lo escribi me imagine que alguien lo diria. Lo que pasa es que en realidad estamos abarcando mas de un tema, no solo estamos tratando la democracia si no que tambien como evolucionamos como sociedad. 25 años es mucho tiempo y nosotros perdimos gran parte de el, la democracia no es culpable, nosotros hicimos de ella lo que es. Y tenes razon, gran parte de los que se ocuparon de borrarla por unos años estan vivos y sueltos, tanto de un lado como del otro pero lamentablemente hoy solo se cuenta la mitad de la historia y de esta forma volvemos a las mismas practicas de enseñanza de mis epocas alla por los 70, segun el gobierno que estaba era la historia que se contaba. Hoy se esta haciendo lo mismo y aun se echa la culpa de todo a 6 años de dictadura cuando en 25 años de democracia no se logro definir que educacion queremos o que hace falta, entonces 25 años es demasiado, no hay excusas.

Solo 6 años a Dios Gracias!!!!
Igual Hay algo que disiento con vos mi querido ESTONIO, La involucion para mi no existe, ya que, evolucion no es mejoria de estado, sinó que evolucion es MAYOR estado de conciencia, o sea nosotros evolucionamos ya que podemos ver e indignarnos por esto y expresarlo, todavia nos faltan varios pasos para completar la evoluvion al nivel de nuestro estado de derecho, o sea, tomar accion inteligente enfocada a cambiar el estado de las cosas, todo con sentido de "conciencia cosmica" DE UNIDAD colectiva!!!

Charlie, como andas tanto tiempo? en realidad no fueron solo 6 años, fueron tantos como 53 desde que comenzo la decada infame, tantos que mas de una generacion se convencio que estaba bien que si un gobierno democratico no funcionaba tenian que venir los militares "a poner orden". El golpe del 76 fue la gran gota que rebalso el vaso y creo que analizandolo desde un punto de vista como el que propones (el cual comparto) fue necesario para cerrar definitivamente un ciclo nefasto. No olvidemos ademas que fue el golpe mas anunciado y esperado (no por todos) desde el punto de vista de la gente que vivio los gobiernos del 30 en adelante. Tampoco olvidemos que muchos (demasiados) estaban comprando televisores en brasil o paseando y deme dos en miami, y otros muchos no teniamos plena conciencia de lo que sucedia (mea culpa en mi caso) hasta que un dia alla por el 79 me vinieron a buscar y junto a mi a dos amigos y a mi viejo, y todo por una alcahueteria por un tema que nada tenia que ver con politica, pero el procedimiento si era el mismo. La sacamos barata, pero bueno, esa es una historia larga y por ahi en algun momento si a alguien le interesa charlamos. Pero volviendo al tema de como somos ¿alguien conoce alguna persona que halla votado a Mendez? yo no, mientras el tipo hacia lo que queria otra vez llegaron los televisores baratos, tineli and so and so, pero ahora todos estamos horrorizados de como destruyo el pais.  Ademas donde vos hablas de tomar conciencia y que eso es evolucion, ¿cuantos de nosotros argentinos estamos en condiciones de entender el punto?. Insisto en que 25 años es demasiado tiempo para haberlo desperdiciado, estamos pagando un precio altisimo hasta en vidas humanas por todos los errores que se cometieron por accion u omision en estos años. ¿cuanta gente ha muerto por hechos delictivos estos ultimos años?¿alguien toma en cuenta esto? y es fruto de las desastrosas politicas de los ultimos años. Pero bueno, considerando que todo es evolucion creo que esto tambien es necesario, tal vez nuestros hijos vean los resultados positivos (mis viejos decian lo mismo 30 años atras), por ahi seremos medio burros y debamos repetir de grado aun muchas mas veces, pero llevamos una generacion de tiempo perdido, o ganado si aprendieramos de nuestros errores, entonces evolucionaremos positivamente, o para ser mas simple, evolucionaremos. Yo comparto lo que dijo mas arriba el profe, con nosotros no hay democracia, monarquia o dictadura que funcione, por lo menos hasta que llegue el dia que nos pongamos los pantalones largos.

Lamentablemente esta conversaciòn gira inexorablemente sobre el mismo circulo, nosotros, nosotros que inteligentemente hemos comprendido estar embuidos en un sistema perverso que dia a dia penetra en la mente y al igual que la araña, encapsula a sus presa( la gente ) para luego dar el golpe final, y en salvaguarda de nuestra integridad y de nuestra familia tras este medio y el espacio real, hemos decidido elegir un lugar que por lo menos nos permita liberarnos circunstancialmente. No solo la culpa de lo que nos pasa es atribuible a nosotros,ni tampoco a nuestros padres, ni nuestros abuelos, la falta de interpretaciòn y las determinaciones erroneas , a mi criterio, son tan antiguas como el comienzo de la Patrias misma. Haber, tratemos de analizar los hechos y observaremos que cada vez que se dio la oportunidad de ser distinto, siempre de alguna u otra forma nos hicieron proceder de distinta manera, y observemos que luego de cada uno de esos acontecimiemtos, los de abajo y medio pelo siempre fueron los que se jodieron.Dejemos para otra conversaciòn la incursiòn hispana en America y comencemos a analizar nuestro comportamiento como pueblo a partir de las invasiones inglesas, que hermosa oportunidad para habernos sacado el lazo de encimo, y no en nombre de la corona y el rey de España nos hicieron ver que debiamos arrojarles piedras y agua hirviendo( lo del aceite fue otro cuento, por aquellos tiempos el aceite valor oro), miren si por el contrario le hubieramos preguntado que ofrecian, hoy quizas al igual que el Norte seriamos libres e independientes, podriamos ser potencia del Sur, hablariamos el ingles a la perfecciòn y seguro no habria contraversias pòr las Malvinas.
Sigamos analizando la Revoluciòn de Mayo, que revoluciòn, eso es la que le vendieron a los nuestros, España sin Rey, por ende sin autoridad el virrey y nos metieron una junta que siguio gobernando para la corona., y asi sigamos, Congreso de Tucumàn, luchas intestinas, unitarios y federales, el sillon de Rivadavia, las antinomias, conservadorismo, radicalismo, caida de Irigoyen, Peronistas antiperonistas,azules y colorados, patria si colonia no, Peron, golpes Militares, gobiernos defactos,la Democracia, Alfonsin, Menem, De la Rua, Duhalde,Kirchner, la Presidenta todos con sus verdades y sus proyectos benefactores para si mismo, nunca un verdadero y autentico Proyecto Nacional que sea continuador y se respete al pie de la letra, una justa y autentica distribuciòn de las riquezas que evite haya tantos pobres sin que desaparezcan los ricos, que sea de abajo para arriba y en atencion primaria a los mas despoceidos. Es lamentable nos han lavado el coco mal a punto tal de creer que lo justo es que se vallan todos,........... y entonces que? "El Cumpa"

Cumpa, no comparto para nada lo de la teoria que si hubieramos "transado" con los ingleses nos hubiera ido mejor, eso es un tema que se debatio bastante, lo mas probable es que gracias a nuestra idiosincrasia transera lejos de ser como Australia, Canada o USA mas bien nos pareceriamos a la india.Los ingleses cuando invadieron ya venian transados con gente de aca para hacer sus negocios y mientras duro la ocupacion muchos se acercaron a negociar con ellos. Todo lo demas que mencionas estoy totalmente de acuerdo pero no olvidemos:todos los responsables salieron de entre nosotros mismos, no fueron extraterrestres que bajaron de una nave y cuando las potencias extranjeras hicieron lo que quisieron en nuestro pais fue porque siempre alguien de adentro les abrio la puerta.

Mi querido amigo Estonio, podemos estar de acuerdo o no , coincidir en todo o en nada, considerar ser logico o no, pero ya el hecho de reconocer cualidades o errores hace que ya nosotros mismos aceptemos como valida nuestra vida en Democracia. El tema si lo profundizamos daria para muchisimo mas, pasa que para ello quizas nos adentrariamos en temas calientes y eso si que no lo abordo por una cuestion, mis mayores ya de muy chico me inculcaban que: Donde uno frecuenta y cultiva afectos y amistades no es cobardia recular en los temas de Politica y Religion , y desmenuzar este tema daria como para dejar, quizas, varios dolidos en el camino, y aqui lo teremino. El hombre es el unico animal que tropieza dos veces y mas con las misma piedra y reconoce el camino si encuentra claras señales marcadas, no es cierto eso que el Pueblo no se equivoca, pero si creo sera cierto eso que algun dia hara sonar el escarmiento, el hambre hace que el individuo se desborde y una vez que ello ocurre se transforme igual que el agua impetruosa, abre brecha, arraza con lo que le contenga , sean milicos, cipayos, gorilas o vende Patria y forma su propio cause. "El Cumpa"

Hola gente buen día, mi intención no era criticar al sistema democrático de gobierno, sino a los que se enriquecen, endeudan al país, vacían al país, llevan a la miseria a miles de personas, para tener voto cautivo con dádivas a estos, en nombre de la democracia. El sistema democrático con todas sus falencias es el mejor que hay.

Espero haber sido claro.

Juan

Claro y entendible mi amigo Juan, muy de acuerdo, pero quien le pondrà el cascabel al  gato. la Justicia, los mismos legisladores o el poder Ejecutivo a sus mismos pares. no. sin ninguna duda que no, sera la masa, la gente, el pueblo en el momento que se produzca el desborde implacable e incontenible al cual anteriormente hacia referencia. "El Cumpa"

Hola a todos, hola Sonia, yo no creo que por tener doble nacionalidad e irte del pais, sea un elemento a tener en cuenta. Yo tengo doble nacionalidad y me fui del pais hace 7 años, y digo me fui porque seria faltarle el respeto a las personas que por motivos politicos sufrieron la dureza del destierro. La Democracia como forma de estado de gobierno bien entendida comienza con la tolerancia, se que no fue tu intencion, pero aca el desarraigo se sufre muchisimo, la verdad, me encantaria estar ahi con ustedes, peleando como bien vos decis, pero si supieras la gente que por diferentes motivos, dejaron, impulsados por motivos que no entienden hoy por hoy, familia, amigos, barrio, olores, musica, codigos y lo mas importante dejaron de pertenecer ahi, ese lugar que tanto amaron y que ahora es pura emocion cuando lo nombran. Seguro que peleaste y lo seguis haciendo, pero te pido por favor que no se tome tan a la ligera este tema puntual, con la democracia no pude darle de comer a mis hijas, ni me conservaron mi puesto de trabajo, solo puedo decir con mucho orgullo que en mi pais se ejerce a todas luces la bendita DEMOCRACIA.
Espero no lo tomes a mal, un abrazo a todos Quique.

Este link se refiere a Mexico. Cualquier parecido con nosotros es pura casualidad.


www.youtube.com/user/leonz28

Estonio hola como te va, ya lo habia visto si es nuestra triste realidad.

Un abrazo Juan

Bueno, de gobernantes que son Patoteros y NO politicos, estamos como estamos, Por ejemplo, fue una idea de Borges, y yo con mi cabeza de pensamiento lateral (izado) la de Invadir las malvinas al estilo comercial Americano, ej: Que en los sueper de malvinas pongan en la entrada una bandera Inglesa, que canten GOD SAVE THE QUEEN, pero, que en las gondolas haya manteca la serenisima, gaseosa pritty, yerba mate, medialunas, que en los actos se vendan choripanes, quilmes, etc... la conquista hoy no es armas, es un poquito MAS inteligente, no me importa la isla, YA se lo del petroleo, los derechos de pezca, etc, pero asi se empieza.
Minetras en la ONU los paises con derecho a VETO sean los de la CORPORACION, esto sigue igual.

Que tema tiraste Juan! esta bueno que podamos discutirlo, sin agresiones inutiles como ocurre en otros foros, plantear nuestra idea sin querer imponersela a nadie ni descalificando a nadie. Eso es respeto. Amigo cumpa, lo mismo que a usted, mi viejo me dijo en una oportunidad cuando le pregunte por una cicatriz en la pelada que no me metiera en temas politicos y religiosos con personas con las que hay afecto por medio. Todo es evolucion como dice Charlie, tal vez algun dia la masa sí desborde y no guarde las cacerolas ni bien aparezcan los televisores baratos como ocurrio hasta ahora, o algun politico habil compre algunas voluntades para frenarnos. No olvidemos que las masas con un poco de habilidad y lavado de cerebro previo se manejan con relativa facilidad. Yo en el 2001 crei que estabamos frente a un verdadero cambio, nunca habia visto a algunos politicos tan cag...2. Igual algo avanzamos, pero daba para mas... Un abrazo. Estonio

Quiero opinar sobre què podemos festejar de la democracia.

Primero, el haberla alcanzado y que si Dios quiere seguiremos con ella irreversiblemente.
Segundo : podemos expresarnos sobre cualquier tipo de temas.
Tercero : podemos recontraprotestar hasta como se nos de`la gana , cosa que hasta ya traspasò los lìmites del derecho del otro, pero es tema aparte.
Cuarto : se habla y se trata de llegar a los derechos humanos, cosa que todavìa no corre para todos los humanos sean de cualquier tinte, religiòn y posiciòn econòmica ( siempre hay menos  ciertos derechos humanos para los mas humildes ) Pero sembramos conciencia y hay que trabajar...
Quinto : las religiones se estàn uniendo para acercarse Dios y al respeto entre semejantes.
Sexto :hay organismos contra todo tipo de discriminaciòn, se respetan las tendencias sexuales y se podrìan llegar a casar los que se amen sin distinciones de sexo.
Sèptimo : pululan por todos lados las organizaciones del tercer sector, ONG, que son muy valiosas para nuestra participaciòn, ayuda y transformaciones.

Bueno, tratando de ver lo positivo, no se si se me està pasando algo por alto, pero asi serìan las 7 nuevas nuevas maravillas del mundo???

Y bueno, trato de encontrar siempre algùn motivo para festejar si no què hacemos.

Alicia de Floresta, simpatizante del Espera y el Cruz ;) ;D ??? :-\ ;D

MOCION DE ORDEN........POR FAVOR
No se si se acuerdan que estabamos conversando sobre que podiamos festejar de estos 25 años de democracia y de los responsables de su conduccion,los democratas.Casi me sumo a la confusion,a la cual tengo terror,contestando a la opinion de algunos de uds.
ES UNA TRAGEDIA QUE NO PODAMOS PENSAR JUNTOS,imponiendo mi parecer con un egoismo enfermo y una pasion que seguramente no sostiene nuestra accion ( sino tendriamos otros democratas y seguramente una Patria de hermanos )
La palabra PATRIA viene de padre de donde tambien proviene patrimonio.Es una desgracia que primero hablemos y despues pensemos (ceguera),
muchas veces escuche decir en los 70 HAY QUE MATARLOS A TODOS,de un lado y de otro,pero cuando identificaban los cadaveres en el documento decia nacionalidad argentino.Dejo un aporte, no una provocacion,con todo mi corazon,para que al razonar nos acerquemos a los objetivos que nos fijamos (si todavia tenemos)

LA DEMOCRACIA ES AQUELLA DONDE EL GOBIERNO HACE LO QUE EL PUEBLO QUIERE Y DEFIENDE UN SOLO INTERES,EL DEL PUEBLO   J D Peron

                                        Examinemos todo, retengamos lo bueno    San Pablo

Que tus acciones hagan lo que tus palabras dicen!!! Charlie F.
JDP no es un buen ejemplo, para mi,  por eso creo que no podemos aclarar nuestra emocion para poder ver eso que decis, de todas maneras pienso que festejar la demo-cracia (gobierno del pueblo) HOY, sin mirar el futuro con la nuca, Gracias al PADRE, es como fectejar ESTAR VIVO.
ASI QUE AMIGOS CELEBREMOS LA VIDA!!!!!!

Tuve que volver a leer lo que había escrito, aunque se que no soy persona de juzgar a nadie, no lo hago, no me gusta.
Comprobado que no lo hice tampoco ahora, quiero decir que puse lo que siento sin evaluar lo que cada uno hace, sólo digo lo que yo siento y hago.
La democracia la estamos construyendo, y es un viaje largo si no, miren a los gringos con su presidente j.b. que ganó con fraude dos veces, hizo una guerra mentirosa y es el peor pirata del siglo XX.
Bueno amigos, por acásoplan lindos vientos. Un abrazo para todo :-* ;D :D 8)s los amigos.

¿25 años de democracia?
Si democracia es que asuma el Poder Ejecutivo quién obtenga la mayoría de los votos, para hacer y deshacer lo que le venga en gana, según sea el capricho del momento, entonces sí, hemos cumplido 25 años de democracia.
Pero si entendemos que es "el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo", según la vieja y sabia definición... ¡Qué lejos estamos! ¡Qué poco tenemos para festejar!
El próximo año es año electoral. Tanto los que estemos de acuerdo con el actual estado de cosas como los que no, es de esperar que sepamos qué hacer.
Recordemos... La culpa no es del chancho, sino de quién le da de comer.
¡FELICES FIESTAS Y UN REFLEXIVO AÑO NUEVO PARA TODOS!
Besos y abrazos, según corresponda
Cobligado

De qué lindos vientos hablan? A juzgar por lo que vivimos, y si todo sigue así, los vientos que vienen me hacen acordar al río Reconquista con su pestilencia que nadie se encargó de sanear!!!!!

A los amigos del foro,cualquier fecha y todas las fechas son buenas para agradecer y reconocer el amor de Dios.....QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO,PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREA,NO SE PIERDA,MAS TENGA VIDA ETERNA (juan 3-16),sobre todo estas.
Que Dios los bendiga,gracias.

De acuerdo, mi querido amigo huifano, de acuerdo. Todas las fechas son buenas para agradecer y reconocer a Dios pero, reconozcamos, que la organización celestial no tiene nada de democrática, menos mal. Recordemos si no, cómo le fue a Lucifer cuando pretendió que todos eran iguales.
Cobligado