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"ASUNTO ISLEÑO" => Construcción => Defensa de la Costa => Mensaje iniciado por: lasvioletas en Octubre 18, 2011, 06:10:32 pm
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Muchachos gracias a toda la informacion adquirida en este foro me contacte con todos los presupuestos posibles para hacer estacadas. El Mejor hasta ahora es 600$ el metro lineal de pino impreganado y 800$ el metro lineal de madera dura, aclaro que la estacada tiene 2 metros de alto desde el lecho del rio hasta la superficie. Con esos precios en estacada de madera me parece que voy a decidir hacerla de piedra partida. Ahora salen mas insertidumbres.
1- Que piedras usan ?
2- Alguien hizo estacada de piedras como queda? Resiste?
3- Cuales son las pro y las contras de la estacada de piedra ?.
Gracias y saludos. (Me presente como nuevo en el foro).
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Hola, habría que ver cuantos metros de frente queres cubrir y la profundidad que tiene el río.
Las piedras que ponen en la costa son pedazos de hormigón de las calles (de cuando repavimentan). Lo comercializan las chatas mismas que te lo llevan y colocan. Las hay de varios tamaños (tonelaje) y de ahí su rendimiento xq te cobran x viaje.
El secreto de estas piedras es el tamaño de las mismas y como te las colocan xq he visto muchas costas con piedras y el río ha seguido comiendo la tierra detras de las mismas.
Ademas la costa te queda inservible, me refiero a que nadie puede atracar, y si tenes embarcación tenés que amarrarla bien alejado de la costa (a veces esto es una imposibilidad). Se dificulta para pescar.
Estéticamente quedan horribles, no acorde al lugar de naturaleza que todos queremos preservar. Una ventaja es que por su foma irregular amortigua mejor las marejadas, evitando el revote de la ola como sucede con la estacada (en algunos casos hasta revota de enfrente y te vuelve la ola como si tiraras una piedra en una olla)
La estacada si es de madera dura, dura mucho. Si es blanda, mucho no dura ;D
Saludos Rodrigo
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Hola por ahi dependiendo de que tan ancho sea tu terreno te conviene utilizar piedras pero no a modo de defensa en la costa sino dos tipo espigones o uno.
Por lo menos asi tenia pensado hacerlo yo. Seguis teniendo tu costa y al mismo tiempo frenas el oleaje que impactaria, y tambien al mismo tiempo apasiguas la marejada.
Hace un tiempo lei un articulo sobre que tan anti ecologico/natural son las estacadas, como impactan en la geografia de las islas y como se frena la regeneracion de las mismas. Lo agrego...
Murallones:
Los ríos y arroyos del Delta son naturalmente de aguas calmas, es esto lo que posibilitó la formación de las islas. El tránsito de embarcaciones motorizadas a velocidad excesiva genera un oleaje artificial que degrada progresivamente las orillas, sobre todo cuando se elimina su protección natural de juncos. Los propietarios de terrenos en las islas del Delta ordenan la construcción de murallones de madera o cemento para evitar la erosión hídrica del oleaje sobre las orillas. Esta práctica, que resguarda una orilla, devuelve el oleaje hacia la opuesta, que se degrada más rápidamente.
En los ríos que se encuentran amurallados en sus dos orillas el oleaje producido por embarcaciones rápidas se multiplica considerablemente, dificultando el tránsito de embarcaciones menores, como botes, canoas, y kayaks. Esos murallones que protegen la orilla de los ríos en el delta del río Paraná son llamados estacadas por la gente de la zona.
Desde hace unos años se comenzó a usar bloques de hormigón, provenientes de demoliciones de edificios y carreteras, y estos matan, o fragmentan, el rebote de las olas o marejada producida por las embarcaciones, protegiendo la orilla opuesta y no aumentando el oleaje que pone en peligro a las embarcaciones pequeñas. Es de esperar que los vecinos observen esto y elijan los bloques de hormigón a las estacadas verticales.
fuete: wikipedia.org
En definitiva, la cosa es simple... si se respetara un poco mas las velocidades acordes al ambiente... no haria falta ni siquiera hacer estacadas.
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Holucas
Mas o menos lo que decía yo o como decía Minguito segual!
El tema da para mucho más, y no es que sea un fanático defensor de la ecología, pero las piedras generan varios problemas asociados, imaginate rios amurallados de ambos lados, sería una postal de alguna ciudad bombardeada!
Lo mejor y mas natural son las filas de casuarinas, pero cuando el daño ya está hecho y teniendo en cuenta que las lanchas NO van a pasar mas despacio y que lo que se va al río es la parte más valiosa de la propiedad, justifico que se hagan las estacadas
En este caso, como en tantos otros, falta legislar al respecto para saber qué se puede hacer y/o dónde o cómo. No recuerdo bien, pero creo que en alguna parte del mundo lo solucionaron (o pusieron a prueba) con un sistema de murallas en forma de wwww que cortaba las olas.
Estaría fantastico que se pudiera implementar algún sistema sustentable y "amigable con la ecología". En Villa Gesell solucionaron el problema de la erosión de los médanos haciendo las pasarelas elevadas para que el médano se pueda "mover" e implementaron una especie de pared de ramas (algo asi como una esterilla) en direccion al mar para que no se vaya la arena.
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Dejando de lado la estética y la defensa de la naturaleza, lamentablemente tenés que resguardar tu costa para no quedar con la casa en el río, dado que
lamentablemente no se hace nada para evitar que las embarcaciones de gran porte levante oleaje que destruye la costa, ni se invierte parte de los impuestos cobrados (inclusive las matrículas de PNA) para reparar o prevenir la desaparición paulatina de costas, como se hace en las ciudades para reparar veredas y calles.
Creo que con los precios de las estacadas te quedaste corto, salvo que no cuentes los largueros, tensores, bulonería, relleno y demás. A principio de año la estacada sola ,sin relleno, regularcita nomás, andaba en los $1.500.- lineales.
Las piedras aumentaron, pero para proteger la costa te van a servir, hasta que puedas hacer una, aunque sea de postes de eucaliptus que es muchísimo más económica (depende quien la haga y la profundidad). Los barcos de piedras cargan entre 30 y 60 tn. (aunque ellos dicen que son 40 y más de 70). Dichos bloques de hormigón es conveniente colocarlos pegados a la costa. Cada tanto hay que echar otro barquito, ya que las piedras se van hundiendo y desplazando. Las mismas no son una estacada, el agua que pasa por ellas igual socava la costa, pero es una gran solución a la hora de ahorrar unos cuantos pesos. Lo mejor es averiguar, en la Revista hay barcos que se dedican al transporte y colocación, los más antiguos y conocidos son Omar Touzón y El Yacaré, todos andan por los mismos precios.
Suerte y cualquier cosa consultá
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Desde mi punto de vista, la defensa de la naturaleza es algo elemental si el dia de mañana espero que el delta siga siendo delta.
Creo que si sabemos cual es el problema que ocasiona esto, seria lo 1ro que deberiamos reever, si de a poco empezamos a "obligar" a que la navegacion sea algo placentera, de disfrute y cuidado del entorno todo esto quedaria en el olvido de aca a unos años. La cosa es hacerlo, y que todos pongamos los puntos a quienes se zarpan. Si pna no lo hace, no es motivo para que nosotros no lo hagamos.... por lo menos yo cada dia que ando fondeado y veo que algun salame viene a fondo me paro en la lancha y mediante señas lo hago frenar, sino lo hace lo re cago a putedas, para que la proxima lancha fondeada este atenta.
Igualmente no se porque me pongo a pensar esto, porque hay gente que le importa todo muy poco. Sin ir mas lejos, hace dos sabados mientras pescaba tenia el canal 16 prendido (que nunca lo suelo tener).... todo el tiempo gente hablando pavadas en un canal que cualquier persona con conocimientos del rio sabe que es privado y para solo uso en caso de emergencias, se escuchaban nenitos de 6 años todo el tiempo hablando entre embarcaciones, y de fondo a sus padres riendose, seguramente en algun yate... al rato se presenta la emergencia de un velero que dio vuelta de campana en el rio de la plata... todos siguieron hablando como si nada, a tal punto que 3 hijos de remil puta se pusieron a discutir quien la tenia mas larga y cual de sus dos mujeres era mas cornuda.
Segui el canal todo el dia, por suerte a estos 2 ultimos los de PNA los agarraron, ya que los muy ignorantes hasta hacian referencia donde estaban fondeados.
No se, perdon si me colgue a detallar esto, pero creo que muestra el como somos...
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Defensa de la Naturaleza Sí
Hipocresía Ecológica No. Como pensaba Aristóteles con su teoría de los justos medios. Ni tan tan ni muy muy.
(Recuerdo cuando un grupo de vecinos se juntaba para protestar por la instalación de una antena para celulares -alegando trastornos a las aves y no se cuantas cosas más- y todos tenían celulares!!)
Yo creo que el delta es un organismo vivo y como tal crece, avanza, muta y se tranforma continuamente, ya sea por causas naturales o producidas por el hombre. Como lo venimos haciendo desde hace mas de 150 años. Hoy la cuestión es "cómo" lo hacemos, y aquí hay dos polos opuestos: los conservacionistas que no quieren modificar nada y los "capitalistas" que sólo ven la oportunidad de hacer negocios sin miramientos. La Síntesis sería transformar la ecología en negocio. Porque en el medio también estamos nosotros, los simples mortales, respetuosos, pero que queremos vivir en un lugar natural sin resignar del todo las comodidades del S XXI. Buscar este equilibrio seria encontrar ese justo medio
Es solo mi opinión
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HOLA GENTE DE ISLA,HASTA AHORA SOLO LOS LEIA AHORA PASARE A PREGUNTAR SI ME LO PERMITEN,HACE UNOS MESES COMPRE SOBRE EL CANAL DE SERNA Y VEO DIA A DIA COMO SE ESTA COMIENDO MI COSTA MAS ALLA DE LOS JUNCOS QUE NO PUEDEN PARAR LAS OLAS DE AQUELLOS QUE NO BAJAN LA VELOCIDAD NI AL VER COMO SE MUEVE UNA EMBARCACION FONDEADA, Y EN ESPECIAL LOS QUE SE ENSAÑAN EN PRACTICAR EL DEPORTE DE ESQUI ACUATICO(QUE ANTIGUO) FRENTE A MI PROPIEDAD...PUEDEN HACERLO?? TENGO QUE ENCONTRAR LA FORMA DE PARAR EL AGUA QUE ME COME LA TIERRA, CALCULO UNOS 35 MTS. BAJO EL AGUA.. SEGUN ME INFORME EL ANCHO ORIGINAL DEL CANAL ERA DE 34 MTS. HOY TIENE FRENTE A MI UNOS 80 MTS. O MAS... ESTABA PENSANDO HACER UNA ESCOLLERA CON PIEDRA,POR SUPUESTO DEMARCADA PARA LAS MAREAS ALTAS, EL CAMION DE PIEDRA(MENOS DE 10 TON) CUESTA ALREDEDOR DE $1600 LLEVADOS POR LAS CHATAS... CREO POR LO QUE LEO AQUI QUE NO HAY MUCHAS SOLUCIONES VIABLES. GRACIAS
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Hola Aurelio, realmente no se si el canal de la serna es un rio apto para deportes acuaticos, de fondeo o de transito normal.
Hay rios reglamentados unicamente para la practica de deportes acuaticos... en cualquier otro rio/arroyo o canal no se puede!!!!!! Ni siquiera ir a altas velocidades!
Un saludo
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Hola Aurelio, Bienvenido!
En el programa de conductor náutico figuran las zonas donde se puede hacer deporte con esqui , remo, vela y moto ski y jet ski.
Es un poco largo como para transcribirlo, pero La Serna no es zona de deportes, la mayoria de éstos se puede hacer en el Paraná de las palmas pero no en todo su trayecto.
Asi pues, podés denunciar llamando a PNA 106.
Ehhhh ahora que te den bola ......que tengas suerte.
Porfi hace la presentación formal en el foro de presentaciones así sabemos un poquito más de vos, gracias.
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Estimados.
La erosion en las costas es producto de las olas de las embarcaciones.
En este sentido la municipalidad del tigre deberia cobrar una tasa de transito a las embaraciones y destinar ese dinero a reparar las costas a los propietarios de las mismas.
La PNA por otra parte deberia controlar mas las velocidades de las embaraciones.
En el mientras tanto:
a) Fomentar la reduccion de la velocidad de las embarcaciones.
La pasajera (va siempre rapido y esta siempre pesada) podria ser la primera en dejar de erosionar la costa. A mi me comio 20 metros de la fraccion !!!
b) Piedras de hormigon con tela en la parte de atras y abajo
c) Arena adelante de las piedras en forma de pendiente.
d) Casuarinas en la costa.
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Te doy la Bienvenida "provisoria" aquí, luego cuando lo hagas en el lugar correspondiente hago la "formal" :D
Como dice Patricia, en el Canal Gob. de la Serna, continuación, cruzando el Paraná de las Palmas, del Canal Arias están prohibidos los deportes acuáticos mencionados. Cada tanto la PNA atraca en algún muelle para hacer controles o evitar esto, pero no es suficiente. Las denuncias hacelas el 6 de Enero, a lo mejor se te cumplen tus deseos... ;) Lamentablemente hasta que no ocurra un accidente grave no se van a detener estas prácticas (al menos por unas semanas...).
La contención con bloques de hormigón o "piedras" te va a proteger la costa del golpe de la marejada, no va evitar que siga socavando la tierra por el agua que pasa entre ellas. No hace falta hacerla para mareas altas, sólo con que tenga la altura de la costa o un poco apenas más, es suficiente. Justamente lo
que te destruye la costa el golpe del oleaje a media agua.
Los camiones que traen las piedras son los conocidos "Tatú" de Fiat, estos pueden y deben cargar hasta 22 Tn. Los de las chatas dicen que llevan 30 a 40 Tn. ... ;)
Como opción más económica ante la estacada de madera dura, vale.
Otra es hacerla con postes de eucaliptus (los de la luz).
Consultá precios, pensalo y cualquier cosa nos preguntás.
El Canal de la Serna y Arias, están erosionados en la mayoría de su recorrido, pero nunca fueron tan angostos como te dijeron, de haber sido así, casi no habría casas porque se las hubiese llevado el río...
Suerte vecino !
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La erosión de las costas no sólo es provocado por las olas (aunqué sí el principal factor), también es por la correntada (mareas), por malos dragados, hasta por playas de arena o estacadas que solucionan su parte y arruinan las costas aledañas.
Investigando un poco encontré lo que se llama "Gaviones" que no es más que una jaula de alambre tipo malla en forma de cubo relleno de piedras, así se pueden formar muros con estos bloques. En mercado libre los venden.
Hacer un murallón alejado de la costa me pa´que está prohibido.
Con la velocidad de las lanchas, salvo que inventen un lomo de burro acuático, me parece una batalla perdida. Muchas lanchas hacen más ola cuando van a mediana velocidad que cuando van a full (ej. la mía). Y las colectivas tampoco van a bajar la velocidad. La solución serían lanchas colectivass que no hagan olas, tipo aliscafos (que los hay) pero si todavia estamos con la tecnología de los 50´....
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Hola Rodrigo... busque lo de los gaviones y no lo pude encontrar, donde lo viste?? estoy buscando algo asi, una contencion para las piedras ya que cuando las coloca el barco se van llendo por el fondo y no quedan utiles 100 % para el fin que uno busca, en cambio si encontramos un contenedor para las mismas ahi si seran utiles totalmente y avansaremos mas con cada barco... con un barco de piedra( los tatu cada vez traen menos) colocadas a la manera convencional formando una bahia para luego rellenar poniendo un nailon con la arena, a un metro de altura(muy poco) se avansa unos 5 metros..O sea cada 5 metros unos 1600 pesitos...y poner palos es caro ya que el costo del metro usado en tierra es de 16 pesos y nuevo 28...mas la clavada que es lo mas caro. si tenes el dato te lo voy a agradecer.Gracias.
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Yo tampoco encontré en ML los Gaviones, si, vi los Sitios de las empresas que los colocan o sus características. A mi entender, este sistema se presta más, por su alto costo, a la contención de dársenas, construcción de escolleras, costas en canales privados, etc. En una época una compañía yanki me ofreció las tablestacas de plástico de alto impacto: son fáciles de transportar, manipular y colocar, además, pueden rellenarse con material... pero su costo es altísimo en relación a la de madera (no dura).
Yo te sugeriría que descartes hacer la contención para rellenar con piedras, ya que cubren linealmente muy poco (hay que hacer una especie de muro y cubrirlo con polietileno, como indicás). Si vas a poner bloques de hormigón hacelo contra la costa y no separados de ella. Apoyados en la misma te pueden llegar a rendir (bien puestos) unos 12 a 15 m. lineales. La tela plástica entre la tierra de la orilla y las piedras no cumple función, ya que al colocar las mismas ésta se rompe.
No se de qué madera pasas esos precios (supongo podría ser de anchico) ya que la opción, que he mencionado en varias oportunidades, es hacer la estacada con postes de eucaliptus. Los usados (6 a 7 m) pueden andar entre los $80.- a $ 100.- c/u y los nuevos (hasta 9 m) entre $ 150.- a $ 180.- . De ellos salen varios cortes (depende la profundidad) para hacer un estacado o bien para ponerlos como puntales y largueros para luego completar la protección con troncos de sauce (estos llegan a echar raíces y hasta crecer aún en el agua, aumentando la protección). A esta estacada se la debe apuntalar de la parte exterior para que el peso de la tierra o arena no la derribe, antes de rellenar hay que cubrirla con el conocido polietileno negro o gris. Creo que es la opción más usada y económica, sobre todo para recuperar terreno perdido.
Como dije antes la contención de piedras sólo amengua el golpe de la marejada u oleaje, pero no evita la erosión por socavación.
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Hola Alejandro
Te paso estos links para que veas lo que es un gavion y donde comprarlos. Estan rellenos con piedra bocha (creo) pero los escombros en trozos medidanos servirían tasmbien. La principal ventaja es que se pueden hacer paredes rectas y mas compactas que tirar solo los escombros.
Domingo A. Bravo Gaviones
www.domingoabravo.com.ar/institucional.htm
http://lacasadelalambre.com.ar/catalogo/gaviones-productos-36
Sldos, Rodrigo
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Cuando tengas precios, postealos.
Gracias
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Che Rodri y si le sugerís al Mingo que ponga un aviso en la revista?
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es verdad lo que dice adrian ,el rio socava igual en mi caso en el centro de la escollera va comiendo,muy de a poco pero te la va llevando la tierra.Sera cuestion cada unos cuantos años rellenar un poco.El tema de los gaviones se ve muy interesante pero me da la impresion que debe ser bastante carito el tema.
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No se de qué madera pasas esos precios (supongo podría ser de anchico) ya que la opción, que he mencionado en varias oportunidades, es hacer la estacada con postes de eucaliptus.
Adrián, con los postes de eucaliptus pasa algo similar que con las piedras o los gaviones, si querés, el agua paso lo mismo entre los postes y a la larga termina lavando las costas
Che Rodri y si le sugerís al Mingo que ponga un aviso en la revista?
Publicado en: Octubre 27, 2011, 08:16:24
La verdad no se quien es, pero como nadie conocía los gaviones puse el link. De costo tampoco se cuanto salen, como tampoco se cuanto sale una estacada de madera dura o de eucalitus o tirar piedras. Fue solo un aporte, como para que vean que hay otras opciones,(los podes ver en la costa de San Isidro) que quizás no son tan tradicionales, y que como todas tienen sus pro y sus contras.
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Tal vez me expliqué mal o no se me entendió:
Si se hace la estacada con postes de eucaliptus, antes de rellenar hay que
cubrir la parte interior con polietileno. Se debe dar caída a la misma hacia el río. El agua no pasa entre el film de polietileno y la tierra o arena. Además se
puede ir recuperando terreno y plantar sobre dicha estacada (rellena) sauce americano o casuarinas.
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Igual procedimiento que con los gaviones.
Igualmente a la larga el agua puede más y termina socavando la costa, o porque se pudrió la madera o porque quedó alguna endija donde paso el agua. Y hay que reparar o volver a rellenar. A mi entender la unica ventaja de los gaviones es que son practicamente eternos, y en este sentido habría que evaluar cuál es el más barato, si una estacada que quizas la amortizas durante 10 años o un gavión en 20 o 30 años. Habría que ver cuál es la inversión inicial para cada uno.
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LA LOGICA DICE(TAL CUAL SE HACE ACTUALMENTE ...YA LO DIJO ADRIAN) PONER EL NAILON Y EL AGUA NO TENDRIA QUE PASAR... TAL VEZ SE LLEVE TIERRA POR ARRIBA EN LAS CRECIDAS... ESTA SEMANA QUE VIENE VOY A IR A LA CASA DEL ALAMBRE Y VOY A AVERIGUAR MAS Y PEDIR PRECIO DE LOS GAVIONES... TAMBIEN PENSE QUE LAS PIEDRAS SE PODRIAN PONER EN LOS CONTENEDORES BIG BAG QUE SON LOS QUE SE USAN PARA LA ARENA ..TIENEN UN METRO DE ALTO Y RELLENANDOLOS CON PIEDRA Y ARENA HARIA LAS VECES DE GAVION.. ESTOS SALEN UNOS 30 MANGOS CADA UNO...ME PARECIERON BARATOS Y VIERON QUE SON FUERTES... HAY QUE ESTUDIAR QUE ES LO MAS ECONOMICO Y DURADERO TRATANDO DE NO JODER EL MEDIO.
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Una idea (a riesgo de decir una gansada)
Yo tambien tengo el problema de defender un poco la costa, si bien estoy en un canal chiquito, cuando hay agua pasan lanchas a los santos gases.
Hice un par de consultas a los vecinos y mas o menos todos te dicen lo mismo, "la estacada... es carísima..."
El frente de la casa es chico y yo pense..., si clavo unos Tubos de desagüe tipo Duratop (los naranjas de polipropileno) de mas o menos 13 cm de diametro, los clavo todo lo que puedo, y los relleno con cemento y canto rodado, tambien los pongo bien juntos unos a otros, no me quedará una estacada económica...?
(Hasta pense clavarlos con el sistema ese que te usan en Brasil para clavarte la sombirlla haciendo ventosa con otro caño de menos diametro..)
Que les parece, podrá funcionar...? ???
Abrazo. Palomo.
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Si los anclas bien también en la punta superior para evitar que se "hamaquen" con el oleaje, y por dentro les armas un alma de hierro, (como si fuera una columna), tendrían que andar. Ahora, (siempre hay un pero), si se hamacan, lo mas probable es que se quiebren, sobre todo si no tienen hierro; el caño tiene que ser de un pvc de muy buena calidad, el pvc no se lleva bien con el combo agua-sol. Los mas ecológicos te van a decir también que el pvc produce desprendimientos que son contaminantes, se van resecando y se descaman.
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todo es posible si los caños los clavas bien usando una bomba y le colocas dos trabezaños con tensores hacia el terreno ,puntales del lado del rio calculo que va andar,de lo contrario en cuestion de dias tenes todos los caños desparramados por el rio. ;)
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No, no creo que te funcione la idea ni que sea mucho más económica (obviamente sin compararla con una estacada de madera dura...), además de lo mencionado por irhacia, corrés el riesgo que algún tronco boyando te pegue contra los caños y los rompa quedando el cemento expuesto al agua,por lo que desaparecería al poco tiempo.
Las opciones más accesibles a la estacada en madera dura son las piedras, los postes de eucaliptus, los palos de sauce, bolsas de polietileno rellenas de arena, etc.
Otra opción, no muy estética, pero barata es clavar postes separados entre si a la distancia necesaria y colocar dentro de ellos cubiertas de auto usadas (las gomerías, por lo general, las regalan) , luego cubrir la parte que da a la costa con polietileno y rellenar con arena o tierra, o bien hacer esta conteción pegada a la orilla. Las pilas de cubiertas necesarias, deben quedar una al lado de la otra.
Al momento de ahorrar el mango (que son unos cuantos...) todo vale.
Lástima que los políticos no sirven para nada, sino con la cantidad que hay y puestos paraditos uno al lado del otro, sabés los kms. de costas que se protegerían ? ;D
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jaja pero eso es muy contaminante che para el rio.jjaja :D
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Uhhh ! Si, perdón, omití decir que solo son aptos para las costas del Reconquista
y la Cuenca del Río Matanza... ;D
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Palomo
Con una bomba una menguera y un caño de metal para llegar hasta el fondo clavás los caños o lo que quieras. Pero como ya te mencionaron, con el cemento el hierro y los caños mas el trabajo, creo que la estacada de madera está por ahí en precio. Más si tenes pocos metros.
Sería mas económico rellenar los caños con arena, pero coincido con los demás que el PVC con el sol y el agua no se llevan bién y ante una rajadura, chau estacada (o encañada ;D)
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Ok, gracias por las opiniones.
Tienen razón en cuanto a roturas por posibles choques de embarcaciones. Es verdad también el tema de encadenarlos para evitar que se hamaquen.
Además de cemento sería necesario insertar un hierro de obra en el alma del caño que mejore el esquema.
El tema de la ecología del contacto del caño con el agua, tengo que averiguarlo mejor, no lo había pensado. Igual quiero aclarar que yo hablaba de los DURATOP de polipropileno, no de los blancos de PVC que son mas fragiles y quizá contaminantes. Es que, pienso, ¿entonces los desagües de las cañerías que dan al rio y las lanchas de plástico contaminan tanto como mi estacada...¿?
Tema economía, siempre que opino o consulto algo, no sé porqué pero encaro por el lado de gastar menos, van a pensar que soy un ratón... La verdad disculpenme, será vicio de porteño stressado, de hacer mil cosas en tres dias estirando el presupuesto.. ya me iré reconvirtiendo..ja ja.
Rodrigo73, hace rato que escucho sobre esa técnica de clavar postes (por ejemplo) en el lecho del rio usando una bomba y una manguera, tenes idea donde puedo leer un poco mas sobre esto? algún youtube? no me queda claro si se trata de apoyar el poste y darle con el chorro de agua por el costado o si es de otra forma.
Gracias.
Abrazo. Palomo.
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Rodrigo73, hace rato que escucho sobre esa técnica de clavar postes (por ejemplo) en el lecho del rio usando una bomba y una manguera, tenes idea donde puedo leer un poco mas sobre esto? algún youtube? no me queda claro si se trata de apoyar el poste y darle con el chorro de agua por el costado o si es de otra forma.
Gracias.
Abrazo. Palomo.
El uso de la bomba para clavar los postes por lo general se hace desde una embarcación (pontón, canoa islera, etc.) se necesita una motobomba (vale decir con motor a explosión) se toma agua del río y en la salida se conecta una manguera y en su extremo un caño galvanizado largo, para que llegue al lecho del río) la bomba debe ser potente para que lance un chorro lo suficientemente fuerte para socavar el fondo. Primero se pone el poste o palo a clavar, previamente, se le hace punta en el extremo a enterrar, luego se ubica en el lugar a clavar y se coloca el caño que envía el chorro de agua en sus costados.
Es decir, se va socavando alrededor de dicho poste y enterrándolo. Para ello también es necesario colocar en el palo una prensa o un "sarmiento" para poder sujetarlo, girarlo presionando para su clavado, por lo general hay que subirse sobre dicha herramienta para hacer peso y enterrar.
No es una tarea fácil, se necesitan más de 2 personas y experiencia.
Te recomiendo que averigues por la zona cuanto te cobran por hacerte el trabajo. Ellos tienen la embarcación, bomba, herramientas y conocimientos adecuados. Si hacés el clavado desde la costa o muelle es el mismo procedimiento pero más incómodo. Por su escasa presión no te va a servir una bomba centrífuga (salvo que sea presurizada y de bastante potencia) ni una a diafragma.
También, y esto es más barato, para hacer los pozos se usan las llamadas "vizcacheras", son como tirabuzones que se entierran en el lecho y se van girando hasta hacer el pozo. Estas se pueden usar en fondos arenosos o duros
(no en el limo) y depende la profundidad.
Una vez socavado el lecho, el barro o arena levantada, vuelve a cubrir el agujero realizado (esto lleva de 1 a 2 semanas, dependiendo del movimiento que haya en la zona). Siempre hay que apuntalar con cañas o ramas de sauce, ligustrina, etc. los palos clavados.
Por el tema del ahorro de guita no te disculpes, en la isla (sin excluir al continente) todos somos ratones... ;)
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Más claro hechale agua (DECANTADA) a la explicación de Adrián.
Un datito: Si tenes que clavar un palo mas o menos alto y no lo querés agujerear de lado a lado para pasarle un hierro para luego pararte encima, algunos atan un neumático con una soga a la punta del palo y luego se paran. Se lo debe golpear con una maza para que clave bien, al menos 1/3 del poste para que una crecida no te lo saque
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Buen dato Rodrigo.
A la prensa que yo me refería es a la clásica de carpintero: una "U" con un mango
que al girarlo mueve un pisón que aprieta el tronco, obviamente tiene que ser grande como para aguantar el peso de una persona parada y moviéndose sobre ella...
Como verás son herramientas que generalmente no se tienen y si los postes son como los de amarras, hay que "cinchar" bastante.
Ahora, si sólo es una estacada con palos no muy gruesos, sí podés usar la maza (por lo menos de 9 Kg) que menciona Rodrigo.
Por las dudas, pedí presupuestos y si te da el cuero hacelo hacer, aunque sea de a poco, ya que de lo contrario te van a quedar los brazos y las piernas como "pa chiflar monos" por un tiempo... :D
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Che la explicación que dieron.... CLAP CLAP !!!
(En europa no se consigue)
Son esas cosas que me las fueron comentando como facilongas pero nadie me aclaraba de que se trataba la técnica con precisión.
(un video en youtube y este post queda de colección y de consulta en facultades..) ja ja
Abrazo, y obviamente, muchas gracias por la generosidá....
Palomo.
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respecto al titulo del post ninguna de las 2 para mi lo mejor es un tablestacado de hormigon bien echo que sera "ETERNO".
estacada de piedra?: seria mejor piedras en la costa, que no sirve para nada ya que como lei por ahi es verdad queda realmente horrible esteticamente y no cumple con la funcion deseada y ni siquiera es pan para hoy, es la peor opcion.
estacada de madera: 25 a 30 años como mucho de duracion y solo en algunos lugares se pueden construir, la madera esta casi al mismo precio que el hormigon elaborado, pan par hoy y hambre para mañana.
soy un entendido en el tema.
conosco gente que se dedica a estas cosas y se de lo que hablo.
saludos y preguntame si tenes alguna duda.
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Hola, Newbie... no te llamo por tu nick porque no te conozco.
Te sugiero te presentes en el lugar correspondiente así sabemos quién sos y podemos preguntar a un " entendido en el tema" (que conoce gente que hace el trabajo, ademas...) Gracias.
Ya que estoy en el Tema de las estacadas : ¿ te parece que es más barata la opción del tablestacado de hormigón considerando el transporte, su maniobrabilidad, mano de obra de varias personas para enterrarlas, costo de cada tablestaca, y demás etcéteras ?
Por qué no haces una tabla comparativa de precios ?
Gracias
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estaria bueno eso pero no me quiero ir del tema del post, si estas necesitando presupuestos pedilo a quien corresponda, lo que te puedo dar algunos nombres y algunas caracteristicas de gente que califica y dedica a esto aunque igual me estaria saliendo de tema pero bue...lo hago solo para vos "adrian"
coripa: en un tiempo tenian muy buena calidad en tablestacdos ya no, y son la opcion mas cara.
nogues: calidad baja y precio alto, tarda mucho tiempo en terminar obras.
moschen: calidad bajisima llegando a desastroza, pero aca viene lo interesante para la gente de la isla, el precio es acorde a la calidad mencionada.
Tablestacados.com: muy buena calidad, precio accesible siendo estos la mejor opcion precio-calidad
vuelvo al titulo del post para que no me reten...
aconsejo no tirar piedras en sus costas por varios motivos, uno es que ojala nunca se queden sin timon con tormenta y cerca de una costa con piedras...ya se imaginan por que.
al tirar piedras en su costa no la estan protegiendo ya que la tierra se come igual.
tablestacado en madera
estos eran buenos antes cuando habia madera dura (quebracho) abundante y barata ya no es asi por eso tire anteriormente que la madera esta en precio casi igual al hormigon, ¿que dura mas un ladrillo o una tabla de pino? creo la resp. es obvia.
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Muy interesante.
La pregunta es ¿cuanto cuesta el metro lineal de cablestacado de hormigon ?
Saludos Alejandro
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aconsejo no tirar piedras en sus costas por varios motivos, uno es que ojala nunca se queden sin timon con tormenta y cerca de una costa con piedras...ya se imaginan por que.
al tirar piedras en su costa no la estan protegiendo ya que la tierra se come igual.
Ojo que si te quedas sin timon cerca de un tablestacado de piedra tambien sos boleta!!!!, la diferencia radica fundamentalmente en tirar la piedra y entre la piedra y la tierra poner un geotextil y luego rellenarlo con tierra de esa manera la tierra no se va y si el agua!!!!..... ;D ;D
P.D.: estoy de acuerdo que un tablestacado de hormigon es eterno, pero creo que aca ninguno es hermano de Ricardo Fort $$$$
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Walterrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :o
No es eterno...he visto muchos desmoronados...ojardi les debe faltar profundidad y es casi casi igual de caro que de madera buena...Podemos hacer halgo mas baratito total no soy eterna, ni pienzo vivir mas de 25 años con suerte y viento de popa! ;) ;) ;)
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Walterrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :o
No es eterno...he visto muchos desmoronados...ojardi les debe faltar profundidad y es casi casi igual de caro que de madera buena...Podemos hacer halgo mas baratito total no soy eterna, ni pienzo vivir mas de 25 años con suerte y viento de popa! ;) ;) ;)
Si yo tambien vi muchos desmoronados, pero eso se da en que el largo del tablescatado no seria el adecuado, recordemos que no todas las costas tienen el piso igual, seguramente en donde se ha caido se solucionaria con uno mas largo en profundidad y mas grueso de espesor, pero eso se transmite en $$$$..... ;D ;D
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Hola
Y esto? Que les parece?
http://www.alambradoslaplata.com.ar/servicios/cercos-premoldeados-de-hormigon.html
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me parece la pared de un bunker ! jajaja
no hablando en serio ,habria que ver precio si se banca el oleaje ,quien lo coloca , para mi segun la situacion hacer una playada es lo mejor. repito segun las condiciones
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jajajaja
No se eh...yo lo voy a intentar, pruebo con un modulo...
quin lo coloca? yo:)...
Si se banca las olas? Es hormigon...creeria que si..
Lo que si habria que hacerle un tiraje hacia la isla para que no se incline lentamente hacia el rio...
Ya veremos...
Saludos!!
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disculpa pupi buenas tardes ya te contactastes con esta gente te lo colocan en el delta?? que precio te pasaron ?? un abrazo
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Hola, hace pocos días me pasaron por esos módulos a razón de aprox 250 $/m2, en Gral. Pacheco. Sin tener experiencia en estacadas, ni en hormigón, yo me animaría solo en costa poco profunda, por ej en un lugar playo.
dado que tienen poco espesor (comparadas con las tablestacadas de hormigón) y son cortas. deberías hacerle un encadenado de hormigón por arriba y de ese encadenado sacas las riendas hacia el terreno, (varillas de hierro que soportan la carga del terreno para que no se caigan hacia el rio) y en el terreno las sujetas a algo, por ejemplo un palo enterrado atravesado.
No creo que permitan ser golpeadas arriba, así que para enterrarlas en el terreno es una complicación. El método más eficaz que se me ocurre es con agua a presión (poca presión) con una bomba, con un caño en la punta con el que vas horadando alrededor de la placa que vas a poner.
Suerte!
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disculpa me podrias pasar la direccion donde te los afrecieron en tigre?? espero respuesta gracias
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hola muchachos... estan al tanto que esta prohibido hacer estacadas?
un abrazo
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la verdad no holucas,pero si esta prohibido me quedo sin terreno o me queres decir estacada de cemento que estan prohibidas?? porque tengo entendido que tambien prohibieron las piedras y veo los barcos trabajando libremente es mas estubieron 2 semanas tirando piedras en el club san fernando sobre el lujan y me parecio raro que nadie de la municipalidad los haya frenado fijensen que todo la defensa antes de doblar en el vinculacion de la mano izquierda es nueva un abrazo!!!
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si si vi cuando llevaban las piedras al club sf... sobre vinvualacion y el otro.
me referia a estacada de cemento o madera/
no estoy seguro en que habra quedado el plan de manejo de delta, ni que nuevo paso a partir del 15 de diciembre. pero si sabia que no se podia.
yo compre piedras hace poco, en año y pico en una parte se me morfo mas de 1.5 m... le compre a CLAUDIO (kozar),,, cero recomendable no le compren ni un cascote! el año pasado me boudeo durante mas de 6 meses para llevarme las piedras que recien puse ahora... y ahora me llevo un barco con adoquines!!! un chiste total! perdi 3.500$ y tambien me boludeo como 4 meses !!!!
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Hola! Lo de usar los cercos de hormigon es una idea..no me lo ofrecio nadie. Pienso que en una costa no muy profunda podria servir.
Prohibido?? Cuando un funcionario publico me venga a decir que esta prohibida la estacada de tal o cual material yo le voy a decir...si, y esta prohibido robar y ustedes lo hacen todos los dias.
Saludos
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El precio de los premoldeados, me lo dieron en una empresa de Pacheco que se llama "Premoldeados Pacheco", Dirección: 26 de Julio 1984 | Gral Pacheco | Bs As; pagina: www.premolpacheco.com.ar
El precio de $ 250/m2 me lo pasaron hace un mes aproximadamente, en forma verbal.
Saludos!
Julián
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julian disculpame , gracias por el dato estas al tanto si alguien lo coloco en el rio o si vos la colocastes?? un abrazo y gracias
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Hola Alejandro, no lo vi colocado en ningún lado. A ese precio, creo que sale mas barato de madera. Yo estoy por comprarme madera para hacer una estacada, a $6/pie (ese valor es por pie cuadrado de 1 pulgada de espesor), en bruto, o $7,80 canteada.
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buen precio julian que maderera te paso eso?? la vas a hacer vos la estacada o tenes a alguien que la haga?? que precio te pasaron de mano de obra?? te mando un abrazo gracias por la info
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Hola Alejandro, te paso los datos por mail (no se s esta bien hacerlo por acá); la madera ya la tengo, es razonablemente buena. Nunca lo hice, pero pienso hacerla yo; si precisas después te cuento como la hice. Saludos, Julián
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muchachos...no le demos mas vueltas al asunto, existe la solucion y esta a la vista, pasense x el club regatas la marina y saquen sus propias conclusiones... :)
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se consigue todavía madera a ese precio! donde?
si la vas a hacer vos te felicito, pero no subestimes la tarea...trata de asesorarte con alguien que se dedique a eso porque es mucho esfuerzo y gasto para que quede comprometido por no haber tenido en cuenta algún detalle...
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Gente... estuve leyendo estas ultimas lineas y sus datos... entiendo que quieren levantar estacadas con premoldeados de hormigon similiares a los de ese sitio web... no se realmente si es lo adecuado, yo consultaria con un Ingeniero Civil minimamente. Como Arquitecto y con formacion en Estructuras les digo que es muy delicado el tema y si arman la estacada con algo que no aguanta pues tiraran mucho dinero, tiempo y esfuerzo. Saludos!
Yo sigo buscando a alguien que me arregle mi estacada, ja... tengo como diez dando vueltas y nadie pasa precios ni tiene ganas de hacer el trabajo.
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Ya la haré, en cualquier momento, pero los tiempos son tiranos... Respecto al precio que les comenté, el precio actualizado a hoy es de 7,50 bruto y +30% si es canteado (9,75). Al que le sirva el dato se lo paso por mail.
Saludos!
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Para quienes quieran conocer los alcances de la legislación sobre manejo del Delta que promulgaron en Tigre, lo pueden leer en
http://www.hcd.tigre.gov.ar/index.php/plan-integral-de-manejo-del-delta.html
Saludos,
Julián
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Les informo que la normativa está en veremos por existir un recurso legal viegente,motivo por el cual tuvieron que dejar sin efecto todas las sanciones y/o advertencias.
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Hola, ando buscando membrana Geotextil, quien me podria asesosar sobre cual comprar, marcas, modelos, espesores, proveedores? :) se agradece de antemano
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serviran los durmientes de quebracho colorado o blanco? para Estacada... $180 pesos cada uno de 2,70 mtrs...
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Hola, ando buscando membrana Geotextil, quien me podria asesosar sobre cual comprar, marcas, modelos, espesores, proveedores? :) se agradece de antemano
Hola Flaken, antes la comercializaba Coripa que está cerca del puerto de frutos. Saludos.
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Todavía la comercializan
http://www.coripa.com.ar/productos/2-Geotextiles-Notejidos
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Hola, ando buscando membrana Geotextil, quien me podria asesosar sobre cual comprar, marcas, modelos, espesores, proveedores? :) se agradece de antemano
Hola FLAKEN, en mercado libre hay publicaciones, por ejemplo de www.tecnolibertador.com (Manto Geotextil 150 Gramos Fibras De Poliester Entrecruzadas)
Saludos
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En mi terreno tenemos un gran problema con el frente, ya que el mismo se está comiendo día a día gracias al oleaje fundamentalmente de la colectiva. Precisamente ayer pegó un ola que arrancó de cuajo un pedazo grande de tierra. El mayor problema es un ángulo que se forma entre el frente del lote y una parte que no se comió el río por que hay un árbol que mantuvo el frente. Sería una buena alternativa tirar unas piedras en dicho ángulo y por lo menos detener el retroceso de la costa? El día e mañana se podría hacer una estacada a unos 6 o 7 metros del frente y rellenar todo ese espacio con barro y recuperar los metros perdidos o es una locura de plata?
Saludos.
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En mi terreno tenemos un gran problema con el frente, ya que el mismo se está comiendo día a día gracias al oleaje fundamentalmente de la colectiva. Precisamente ayer pegó un ola que arrancó de cuajo un pedazo grande de tierra. El mayor problema es un ángulo que se forma entre el frente del lote y una parte que no se comió el río por que hay un árbol que mantuvo el frente. Sería una buena alternativa tirar unas piedras en dicho ángulo y por lo menos detener el retroceso de la costa? El día e mañana se podría hacer una estacada a unos 6 o 7 metros del frente y rellenar todo ese espacio con barro y recuperar los metros perdidos o es una locura de plata?
Saludos.
Y te va a costar una moneda importante, pero es la solución ideal...si te sirve de consuelo, en la casa de mi familia, desde que yo era chico, se han perdido unos 20 metros de frente (si, puse 20 m)... y además se corrió el canal, con lo que ni con dinero podría recuperar lo perdido.
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serviran los durmientes de quebracho colorado o blanco? para Estacada... $180 pesos cada uno de 2,70 mtrs...
Como madera, seguro es mejor que cualquier cosa que encuentres ahora (el colorado es lo mejor, el blanco no sé), pero son medio cortitos, pensá en que hay que clavarlos...
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hace 6 meses o sea por el verano pasado la lancha colectiva no pasaba ni por casualidad por el arroyon... de repente no se porque empezo a circular diariamente.
en estos 6 meses me rompio toda la costa, me comio mas de 2 metros en algunas partes y se me llevo toda la arena de la playa.
realmente son un problema las colectivas, en la playa se hacen olas al mejor estilo costa atlantica.
empece a tirar piedras, pero no veo que vaya a solucionar mucho, algo mejoro, pero las olas que tira descoloca las rocas giantes de lugar constanteneme.
un gran problema realmente mas que nada la parte del muelle que se va quedando sin sustento de costa por debajo!!!!
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Estimados,
Estuve leyendo el Blog sobre este tema, ya que necesito proteger el frente del terreno porque se me esta comiendo. FUndamentalmente el frente del terreno es profundo, ya que esta sobre el desaguadero del parana y el honda. 2 mts aprox por lo que estacada de madera se me complica, ya que no se si se consigue tan larga la madera.
Averigue la piedra y les paso los precios actualizados a hoy. Barco chico (9 mts lineales x 1 mt altura) $4500. Barco grande con 70 Ton $11.000.
Esos precios son actuales. Se los dejo como para que lo puedan usar y saquen sus cuentas si asi lo necesitan.
Por lo pronto que me sugieren hacer en relacion a la proteccion de la costa?
EN breve subire fotos de los pequeños avances sobre la isla
Saludos
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mgrconstruccionesdeldeltA ESTO ES UN Facebock se pueden ver mis trABajos x si A alguien le hACE FAltA
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mgrconstruccionesdeldeltA ESTO ES UN Facebock se pueden ver mis trABajos x si A alguien le hACE FAltA
hola para publicidad deberias contactarte con los admins del boletin! y obvio redactar mejor para que sea mas creible
saludo
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Me parece que voy a tirar piedra en uno de los lados del terreno las oleadas en el Honda están haciendo estragos y no me quiero imaginar cuando llegue el verano
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Hola, me comentaron de un barco El Yakare, que se dedica al trabajo de colocar piedras. Lo conocen, por casualidad tienen el nimero de telefono ya que en la guia no aparece, y tampoco aparece nadie que de ese servicio. Gracias.. 8)
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Piedras y unas plantitas de vetiver atrás de ellas sobre el terreno
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Hola Juanmar, el tel. del barco Yacaré es 15-3106-1109, at. Sr. Julián, a mí me colocó piedras hace unos años y no tuve inconvenientes.
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Gracias rigoberto. Saludos
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Y gracias dpc tambien por el consejo
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Juanmar, EN donde tenes el terreno?
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Yacare cobra una fortuna tremenda, hace poco lo llame para que venga a mi isla y me paso 12mil mangos por un barco! esta loco!
NUnca contraten a Sinceridad, ni I ni II.. ninguna... a mi me estafo y me estuvo boludeando durante mas de 1 año aunque no lo crean
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gracias.es bueno saberlo!!
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Entonces holucas. Yacare es caro pero labura bien? Cumple? Y si no a quien me podes recomendar??
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Entonces holucas. Yacare es caro pero labura bien? Cumple? Y si no a quien me podes recomendar??
Yacare no lo contrate... jamas pagaria ese precio si el resto de barcos similares salen la mitad... segun ellos son paisajistas de costa, me tuvieron hablando banda de tiempo. Lo unico que me parecio bueno es que antes de hacer el trabajo vinieron a ver la costa... pero no se el fin real de la visita.
Contrate a 2 distintos, una vez Claudio de los barcos sinseridad y me trajo cantos rodados despues de un año de puros plantazos.
Y despues el otro que vino 2 veces, el dueño se llama guillermo, pero no me puedo acordar el nombre del baco. Guilermo trabajo muy bien los dos dias seguidos que vino.
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hola unos amigos rebajaron toda la costa con una buena inclinacion hasta el rio pucieron tela de alambre y pasto quedo muy lindo , mi pregunta sera que eso no da resultado porque nadie comenta esa opcion y yo que quiero hacer lo mismo me quede en la duda alguien me puede informar , y tambien le sobro un monton de tierra para rrellenar el terreno
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hola norberto, creo que seria una buena opcion pero la cosa es que para hacerlo tenes que hacer una inclinacion muy poco pronunciada, y para hacerlo tenes que utilizar como 20 a 50 metros de frente... esto se puede ver en el complejo de sarthou que esta sobre el san antonio, es todo playa su costa y siempre esta igual... lo que si ni idea cada cuanto tiempo es que renuevan la arena.
mi playa tendra unos 10m de frente por otro 10m hacia dentro y en algunos lugares se hacen pozos tipo zanjas, en breve cuando pueda voy a tratar de hacerla mucho mas "aplayada" porque la arena volo en 6 meses gracias a la colectiva que cuando no estoy en la casa es obvio que no aminora y tira olas gigantes
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DOC PREGUNTA ESTUVE VIENDO EL TEMA DE LA PLANTA DE VERTIVER Y ES MUY INTERESANTE COMO FRENA LA EROCION , TU AMIGO LAS MANTIENE CORTITAS ?? SI LAS MANTENES CORTAS LAS RAICES IGUAL CRECEN HACIA ABAJO O AY QUE DEJARLAS ALTAS SIN CORTAR MUCHO SALUDOS A TODOS Y ;) ;)GRACIAS
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Muy buenas tardes amigos, desde hace unos años tengo una casita en Canal Buenos Aires entre Gambado y rio Sarmiento. Sufro igual que mis vecinos la erosión permanente y deseo solucionar el tema de ser posible. Me ofrecen estacadas de cemento, madera, chapa y de piedra de distintas formas y tamaños. Sobre el Gambado he visto unas de piedras de hormigón planas apiladas unas sobre otras y no se que resultado pueden dar. También me ofrecen las de piedras irregulares amontonadas frente al terreno, pero no me convencen. Una cosa que personalmente pienso que podría servir es hacerla con los cercos premoldeados de cemento que se usan para cercar lotes (un uso totalmente distinto). Por favor pido la opinion de Uds. que seguro tienen mas experiencia. Desde ya muchas gracias.-