LAISLADELTA.COM
"ASUNTO ISLEÑO" => Naturaleza => Ecología => Mensaje iniciado por: VITOMARTIN.COM en Mayo 13, 2012, 10:46:25 pm
-
Cada vez parece más viable, más accesible, más potable, más conveniente... o es una sensación? :) ;) :D ;D
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-140407117-casa-a-energia-solar-220v-electricidad-gratis-panel-lampara-_JM
-
hoy la energía solar está muy accesible. Fijate que lo de mercado libre es en 220v. Eso es caro y es un lujo. En la isla podes manejarte en 12V que es mucho mas barato y seguro. Tenes mas gastos de cable (20 veces mas sección para la misma potencia?) pero en general no son recorridos largos.
-
Mira: es todo relativo. Este kit que vos mostras te sirve para alimentar algunas lamparas led (que iluminan muy bien). Yo en casa tengo led en los baños y en la cocina y son barbaras, es cara la compra inicial pero barato el mantenimiento y además no se queman.
Ahora si Queres tener una heladera o un ventilador de techo, estas en el horno.
Aunque pusieras un equipo mas grande con una inversión inicial mayor, el problema después son las baterías que cada dos o tres años hay que reemplazar y son bastante caras.
-
Muchachos, además de las ventajas y desventajas de la tecnología, potencia, economía, usabilidad, etc. hay otro problema: el vandalismo.. vi muchos paneles solares rotos a pedradas u otros elementos contundentes. A otros no los vi más...
No aconsejable para casas sin vecinos que vigilen mientras no estemos.
-
Ah, Adriano!!! Eras vos el aguafiestas! (primero te leí por mail, pero no sabía que eras vos el que escribía... :) ;) :D ;D )
Si mirás todo desde esa perspectiva, en Argentina no se puede TENER NI HACER ABSOLUTAMENTE NADA!!!
Ni comprar los dólares para pagar las cosas importadas! Voy a ir trayendo chiches solares para la isla, después les muestro, si tienen algo, compartan!!!
-
Gustavitoooo ! No confundas mufa con realidad. Cuando ande por allí te voy a mostrar donde estabn los primeros paneles solares y escuchar las experiencias de los damnificados.
Por el tema de los dolares... hablá con Moreno. ;)
Disculpá si te patee el nido de la importación de chiches solares, no era mi intención. Si te da resultado me prendo en la venta... yo, no compro :D :D
-
Hola, holita!!!
Es verdad lo que dice Adrián, la realidad es la realidad!!!,...;-)
pero mi querido AMIGO Adrián,... como dijo uno por allí,... si voy a pensar que me van a robar el coche nunca compro uno,.... y si pienso que me van a robar la bici tampoco compro ni uso una.
Ya me robaron 3. Una en AR y 2 en CH....
Probemos las solares,....;-)
-
debe depender de las zonas. Los paneles que tengo en la isla los compraron mis padres hacia fines de los 80, estuvieron 25 años en una zona poblada, después le pusieron la luz y me los llevé yo a una zona mas aislada siempre en primera sección, ni en un lado ni en otro tuvimos que lamentar robos ni vandalismo. En particular no es fácil con los paneles que están de trasmano, en el techo, y no deben tener mucho valor de reventa ni le deben servir mucho a alguien que roba.
Yo los uso solo para la bomba de agua pero por falta de tiempo para completar la instalación, mi idea es hacer todo solar.
Puede ser cierto lo de las baterias. Yo las tengo que cambiar con cierta frecuencia, aunque uso baterías de descarte así que tampoco se cuanto dura una nueva. De ultima una de gel cuesta 2.000 $ y debería durar mucho.
Creo que son realmente útiles si, además de cambiar la instalación, cambiamos también la forma de utilizar la energía, reduciendo el consumo a lo indispensable.
-
Tambien hay calefones solares, que se ponen en el techo. En la web los he visto hechos de manera casera.
Para suplantar la luz de red no creo que sirva pero para complementar (y concientizar) sin lugar a dudas.
-
como para tirar una opinión, me parece que el tema 12V es tal vez mas importante que el panel solar (celulas fotovoltaicas) porque de todos modos hay que almacenar la energía en baterías que no necesariamente hay que tener un panel solar (caro de por sí), bastaría tener (en el caso de propiedades que cuenten con red de corriente elécttica) con un cargador de baterías de los que se usan para automoviles y listo, la función es la misma y es una buena alternativa durante los cortes de luz.
Lo que sí me parece muy piola es poner un calefón solar porque eso sí ahorra mucha energía (ya sea a través de electricidad o gas envasado), aunque no está del todo resuelto para los que estamos en la clase media :-\ (si me permiten el término), porque en verano hay un exedente de agua caliente que no es barata de aprovechar.
Como dato en la web hay montón de foros donde uno puede sacar muchísima información, (Mejico tiene un desarrollo de energías alternativas muy interesante y muy accesible de implementar).
Suerte para los audaces!!! ;) :D :D
-
Muy buen tema, que siga!! :D
Es cuestión de romper viejos paradigmas y abrirnos a nuevas formas. También, decidir en que mundo queremos vivir.
Con relación a México, Guille fui testigo del avance de lo solar para calentar agua para bañarse, cocinas a solares, etc. con equipos de muy bajo mantenimiento.
-
Gente: yo acabo de comprar una quinta en el que pienso hacer una casa ecológicamente amigable sin restar comodidades. Por supuesto las energías alternativas serán uno de los pilares de mi casa, Asi que les voy a ir contando a través del foro mis experiencias.
Lo importante es ser creativos, no tener miedo al fracaso, perseverar. Otra cosa importante es alejarnos de nuestra zona de "confort" (mentalmente hablando) y estar abiertos a nuevas experiencias para poder implementar exitosamente las energías alternativas.
-
Estoy de acuerdo con vos maxi, si uno es consciente del costo medioambiental de la vida que llevamos, el "confort" nos va a generar incomodidad y determinadas privaciones no nos van a pesar mucho.
El calefón solar lo estoy evaluando para tierra firme, en la isla no se si se justifica, a menos que sea algo de muy bajo costo, porque no uso mucho el agua caliente.
-
Me parece que los paneles solares siempre generan a 12V y se almacena a 12V, elevan a 220 solo para el consumo.
-
De lo que vengo investigando, haciendo bocetos y acumulando info (para cuando se me dé), aporto algo sobre calefones solares:
1. Pueden ser construidos por el aficionado, tan caros (aunque por cierto más eficientes) soldando codos y tes con caños de cobre tipo hidrobronz, o tan baratos como con manguera negra y sus correspondientes componentes espiga, o también con caños y accesorios por termofusión.
2. Se trata de hacer una parrilla de caños (no una serpentina continua), donde el agua fría entre por abajo, suba simultáneamente por todos los caños verticales, y el agua salga, caliente, por arriba. Todo puesto en una caja bastante estanca que puede ser de madera, y todo el interior pintado con negro mate.
3. Lleva una tapa de vidrio que apunta hacia el sol (puede usarse un panel viejo de ventana). Todo sellado herméticamente con un buen sellador.
4. Lo difícil es mantener la continuidad (hay días nublados, y debe durar hasta la noche), por lo que un buen sistema de calefón solar necesita de un termotanque (que en la isla será mejor eléctrico) de respaldo. Así, el termo recibe el agua algo caliente, y enciende sólo cuando hace falta para llegar a la temperatura deseada, y luego corta.
5. Datos críticos: el panel debe apuntar al N geográfico (con brújula se puede determinar aproximadamente), aunque lo mejor sería orientarlo hasta 20º hacia el E (derecha), para aprovechar mejor el sol desde la mañana, en invierno. También debe estar inclinado con respecto a la horizontal en un ángulo que requiere ciertos cálculos, pero es muy aproximado a la latitud del lugar, es decir que andaría por los 34º.
6. En verano el agua pueda llegar a hervir, lo que requeriría una válvula de alivio, pero la manera más barata sería: partiendo de la parte más alta del conjunto de caños, llevar un caño (puede ser de sólo ½”) hacia arriba, hasta unos 10 o 20 cm por encima del nivel máximo del tanque de agua de la casa.
7. Esto es apenas una respuesta rápida. Hay otros detalles, como la altura del panel solar inclinado y su ubicación con respecto al termotanque y otras cositas más, pero tendría que revisar bibliografía. Si a alguno le interesa, sigo en otro post.
Abrazo,
Osvaldo.
-
me apasiona el tema por eso aporto los pocos conocimientos que fuí adquiriendo,
Vic los paneles producen 12V de corriente continua (por eso se puede almacenar) pero para obtener 22o de tensión hay que instalar un conversor. el acumulador debería estar en función de la demanda de energía.
Osvaldo, es correcto lo que proponés, pero hay un tema dificil (perdón, costoso) de resolver con los colectores en verano, que es precisamente cuando se necesita menos el agua caliente, porque la temperatura puede llegar al punto de ebullición en los tubos del colector y ese remantente de energía que no usamos no es facil aprovechar. Quiero decir, habría que incorporar una "bomba de calor" (algo así como el sistema que se usa en las heladeras a kerosene) y reemplazar el calor de la llama piloto por el calor del agua caliente (o vapor), pero francamente hay que tener el conocimiento de termodinamica propio de un profesional porque imagino que no es facil diseñar y fabricar ya que no hay nada en serie, aunque hay algo resuelto en este tema, de esa manera se podría aprovechar ese remantente para proveer de frio en verano y en invierno bastaría poner una resistencia (que también puede ser de 12V) dentro del boyler de acumulación para elevar la temp. a la de uso doméstico 40/50ºc.
Otra opción económica es pasar una cañería de cobre por las paredes de una estufa rusa si la hay y de ahí a un tanque de reserva ya que es en invierno cuando prendemos la calefacción y es ahí cuando tenemos bajísima temperatura en el tanque de agua, con lo cual economizamos energía, ya que llega al termtanque precalentada.
Si encuentro algo concreto en internet se los mando, pero un libro muy bueno es del Ing. Nestor Quadri de edit. Alsina, sobre energía solar. A
-
Hola chicos, alguno avanzo con energia solar en la isla?
-
Hola compas
En mi caso también tengo pensado utilizar las energías alternativas, de a poco voy juntando los elementos para realizar un calentador solar, por lo pronto, como necesitaba el agua caliente, sobre todo en invierno, me construí un termo a leña, compré un termotanque a gas usado y le retiré el quemador y la válvula de control, aproveche ese agujero roscado para colocarle un termómetro, en la parte de abajo le soldé media garrafa de 10 kilos a la que le hice una puertita y le coloque también una parrilla de hierro. Conclusión, quedó un termotanque a leña que lo prendo con la ramas que caen de los árboles, finas y gruesas, calienta muy rápido y el agua dura mucho tiempo, en invierno lo enciendo a la nochecita y nos sirve para ducharnos a mi señora, a mi y dura tibia hasta la mañana siguiente; y cuando digo tibia los que conocen las mañanas de invierno en el Delta sabrán la bendición que es tener agua tibia aunque más no sea para lavarse la cara. Estos termos vienen ya preparados para leña, pero el gustito de hacerlo uno es diferente, además de tener el agradecimiento del bolsillo. Cuando haga el calentador solar este termotanque quedará de refuerzo para el sistema.
Solo es una idea y tal vez sirva como disparador para otros compas.
Un abrazo
-
Gracias jordi y muy buen dato! Como hiciste la conexion? lo tenes afuera de la casa no?
Tambien tengo pensando hacer uno solar, con caños ips, plancha de polycarbonato con pintura negra alta temp, encerrado todo en marco de madera y vidrio templado. Tengo realizado uno a pequeña escala y va muy bien.
Lo que si tengo hecho es la cocina solar y va muy bien:
https://www.youtube.com/watch?v=J9CDxRP6lpc (http://www.youtube.com/watch?v=J9CDxRP6lpc)
-
Holucas
Al termotanque le construí una cabina de chapa fuera del perímetro de la galería, más por seguridad, para alejarlo de la madera. Como decía en el otro post era un termotanque a gas al cual le retiré el fondo y el sistema de quemador con la válvula incluida, le adosé un fogón construido con media garrafa, le puse unas patas para separarlo del piso, hice el tiraje con caño de chapa le coloqué un sombrerete y listo, a quemar leña. Recordá que la temperatura del agua con que llegue a los sesenta grados te sobra, en mi caso el termo tiene 80 litros, se calienta en un ratito y después se mantine por mucho tiempo. La conexión es como la de cualquier calentador, caño de bajada del tanque de reserva (elevado) pasa por el termo y va para el consumo, lo que hice fue aislar la cañería de agua caliente con las fundas que vende a tal efecto, son para que no pierdan mucha temperatura en el recorrido.
Suerte
-
Hace unos a#os (2009/2010), trabajé para una empresa de nombre Solar Gaia que desarrolló y fabrica (nacional). Hacen productos muy interesantes aunque desconozco el valor de los mismos. Recuerdo que los vi funcionando en Vte. López y quedé impactado. Me dio la sensación de que rendían muy bien porque el agua, al tener tal temperatura hace que uno use más la fria para templar la caliente supuse que rendiría bien.
slds
J
-
Para que una casa normal pueda ser sustentable por medio de energia solar hay que invertir algo 110.000 pesos si cuenta con heladera de 220v... con una a 12v bastante menos.
Pero hay que olvidarse de poder tener funcionando constantemente ventiladores de techo, mucho menos aire acondicionado, termotanque electrico y a duras penas hacer andar una bomba de 1.5hp. Poder ver la tele por solo 4hs... o un portatil.
Un termotanque solar ronda los 6.000 pesos el rendimiento es muy bueno.
Un reflector de los buenos (que ilumine bien y buena autonomia) con su respectivo panel solar, bateria y regulador ronda los 1.000 a 1.200 pesos. Con uno no haces mucho.
-
Huff al fin puedo aportar algo al foro, vengo estudiando hace mucho tiempos formas de energia alternativas desde colectores solares, acumuladores terminitos y motores stirling !!
En primer lugar como, bien comentaron en el foro, para hacer una casa 100% solar requiere muchísima plata pero aun así es terriblemente ineficiente. Inclinarnos enteramente a un sistema es simplista y poco practico ya que siempre tendrá picos de funcionamiento dependiendo del clima, mantenimiento y otro montón de factores.
¿Entonces que usamos ?
Bueno dependerá enteramente de nuestro presupuesto pero nunca dejar de combinar sistemas solar, eólico, hidroelectricidad, electrógenos...
Una forma muy común y bastante simple es un grupito electrógeno para cargar baterías estancas de plomo/ácido y un convertidor de 12v a 220v AC. El grupo solo funciona para cargar las baterías o momentos de picos de consumo (bombas de agua, herramientas pesadas, refrigeración) el resto del tiempo la casa se alimenta del convertidor pasando por las baterías.
Que ventajas tenemos ? bueno en primer lugar solo tendrías que prender el grupo cada dos o tres días dependiendo del consumo, es totalmente al pepe prender el grupo por unas cuantas luces, la tele o cargar el celular !! un montón de energía (combustible) se pierde solo para prenderlo o mantenerlo en bajas revoluciones.
Para la gente con un poco de conocimiento de mecánica convertir uno de estos equipitos electrógenos a gas de garrafa es bastante simple y seguro (si quieren que hable de esto lo comento en otro post) ademas de que el costo de mantenerlo laburando se reduce muchísimo todavía no tengo los cálculos de cuanto tiempo puede funcionar con una garrafa de gas pero les aseguro que es mucho mas que por los 10 litros de nafta que andan cargando
Baterias:
El cuello de botella y una de las cosas mas caras o no?
Un puntos a aclarar plomo / acido suena dañino, peligroso y poco salubre pero es una de las formas mas simples de bateria y la unica UNICA !!! 100% reciclable, todo sirve; la carcasa, la celdas agotadas de plomo el elctrolito(acido) todo absolutamente todo se recicla, sin ningun costo ambiental
En otro comentario en este post hablaron de lo caras que son y solo duran dos o tres años, muy cierto son carisimas! las baterias estancas están rondando los $2000 pero duran muchismo mas si las cuidas bien en los ciclos de carga y descarga adecuados, pero seamos sinceros pocos podemos invertir en cargar inteligente lo que nos hace volver a la nota anterior, las baterias son reparables, reciclables o las toman como parte de pago o se reparan "in situ" no es el caso con las de ácido gelificado que son reciclables pero no son tan fáciles de reparar
Bueno para no seguir aburriendo paro aca mas tarde sigo o mañana
salu2
Neri
-
HOLA NERI, EL TEMA DEL GAS EN EL MOTOR DEL GRUPO SERIA BUENO CONOCER EL SISTEMA QUE DECIS, YO LOS USO BASTANTE,Y ABARATAR DARIA MEJOR CALIDAD DE VIDA EN MI ZONA
-
No se si alguno conoce el tema, pero gente de la isla de hace años me contaba que clavaban un caño en el piso de tierra y yuyos y obtenian gas de ahi para cocinar. Si eso fuera posible quizas se podria alimentar un generador electrico a gas ?
-
tengo entendido que el volumen de gas que se consigue es muy exiguo....tengo entendido que antiguamente hacían un sistema de acumulación de ese gas que era como una campana invertida con la base sumergida en un recipiente...me imagino que debia ser para que el gas que fuera acumulandose desplazara el agua. Pero me parece que daba solo para una llamita.
me parece interesante el tema de la heladera a "calor". Acá encontré una breve explicación de como funciona una heladera a gas http://www.educ.ar/dinamico/UnidadHtml__get__8661d54e-7a07-11e1-80d9-ed15e3c494af/index.html y acá una heladera a sol, que supongo que utilizará ese principio, aunque no me resultó claro. http://intainforma.inta.gov.ar/?p=5517. me parece bueno el concepto que proponía el Guille de utilizar el exceso de calor de un termotanque solar como fuente de calor para una heladera.
Me parece que mas económico que acumular energía es producir mucha, utilizar la necesaria y quemar la sobrante. Realizar un sistema que genere frio a partir del calor me parece muy interesante para eso porque cuando sobra frio siempre hay forma de sacarle provecho, para conservar alimentos o aunque sea para mejorar el ambiente.
-
Hola cuatrovientos ! mira esto existe hace mucho tiempo, en ML se venden algunos conversores o gente que te hace la conversion, pero por muuucha plata ! a un precio ridiculo!
Aca te dejo un video de como se hace la conversión paso a paso con un kit de GLP
http://www.youtube.com/watch?v=Jb4iGs91-BA
si te animas yo te diria de comprarlo por ebay y hacer todos los tramites de aduana para traerlo
Te repito para mi la forma mas eficiente si usas mucho el generedor es agregar un banco de baterias, pero bue esta dificil estos dias
No se si alguno conoce el tema, pero gente de la isla de hace años me contaba que clavaban un caño en el piso de tierra y yuyos y obtenian gas de ahi para cocinar. Si eso fuera posible quizas se podria alimentar un generador electrico a gas ?
-
Toni muy cierto, hace años se usaban esas campanas muy pesadas para juntar el gas de pantano (basicamente metano) y te daba una pequeña llamita o inclusive, si la campana era lo suficientemente pesada, podes tener una ornalla. Pero la mejor aplicacion de esto son los digestores para biogas. Básicamente una pileta de importante tamaño que vas metiendo desechos orgánicos y obtenes metano por la descomposición de bacterias anaerobicas.
El problema de esto que tenes que cuidarlo como algo vivo, si se te inunda por una crecida fuiste !!
aca tenes una explicación mas interesante
http://es.wikipedia.org/wiki/Biog%C3%A1s
No se si alguno conoce el tema, pero gente de la isla de hace años me contaba que clavaban un caño en el piso de tierra y yuyos y obtenian gas de ahi para cocinar. Si eso fuera posible quizas se podria alimentar un generador electrico a gas ?
-
Vic, este tema de los Aires acondicionados solares es muy interesante y lo vengo viendo hace bastante con mi viejo (tecnico en refrigeración) el problema que estan basados enteramente en amoniaco, algo bastante feo y en algunas ocasiones explosivo.
Si habia algún interés mi idea era postear algo sobre el tema los colectores solares termicos, y como acumular la energiza en un reservorio de agua (termo gigante) o inclusive utilizar estufas a leña para almacenar el calor excedente en el reservorio
Hoy dia se venden heladeras a gas, carisimas y solo vienen de brasil
y una con freezer tenes que vender el auto !!
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-491250125-heladera-a-gas-con-freezer-sianagas-dual-gas-220v-320-litros-_JM
tengo entendido que el volumen de gas que se consigue es muy exiguo....tengo entendido que antiguamente hacían un sistema de acumulación de ese gas que era como una campana invertida con la base sumergida en un recipiente...me imagino que debia ser para que el gas que fuera acumulandose desplazara el agua. Pero me parece que daba solo para una llamita.
me parece interesante el tema de la heladera a "calor". Acá encontré una breve explicación de como funciona una heladera a gas http://www.educ.ar/dinamico/UnidadHtml__get__8661d54e-7a07-11e1-80d9-ed15e3c494af/index.html y acá una heladera a sol, que supongo que utilizará ese principio, aunque no me resultó claro. http://intainforma.inta.gov.ar/?p=5517. me parece bueno el concepto que proponía el Guille de utilizar el exceso de calor de un termotanque solar como fuente de calor para una heladera.
Me parece que mas económico que acumular energía es producir mucha, utilizar la necesaria y quemar la sobrante. Realizar un sistema que genere frio a partir del calor me parece muy interesante para eso porque cuando sobra frio siempre hay forma de sacarle provecho, para conservar alimentos o aunque sea para mejorar el ambiente.
-
y,...si, a ese precio mas vale poner paneles, por muchos que hicieran falta...
igual no resuelve el tema de como acumular.
vos te referis a acumular agua caliente? lo de la estufa a leña no lo entendí..
No convendrá acumular hielo?
otra forma conocida es con electrólisis para separar oxígeno de hidrógeno pero también ahi se puede volar por el aire, aunque es algo bastante experimentado. hace tiempo que no escucho hablar de coches a hidrógeno...debe haber algún problema.
lo que se que se hace en otros paises es refrigerar la serpentina del AA bajo tierra, para bombear un poco de energía térmica. Eso parece accesible y se podría aplicar a una heladera, tampoco acumula pero, por lo menos, ahorra.
-
Explicar muchos temas en pocos párrafos se me complica vio...
1._ Acumular hielo es posible, pero es mucho mas fácil producir y acumular calor que frió, y ya viste que a partir de calor es posible crear frio (heladera a gas, aire acondicionado solar)
2._ Para acumular calor se fabrican reservorios de agua aislados, como si fuera un termo gigante, aca hay un video con un ejemplo echo en madera lana de vidrio y plástico
http://www.youtube.com/watch?v=IrtlxQONDLs
yo preferiría algo en plástico pero esta es una solución interesante y sobre todo barata
3._ Lo de la estufa a leña es lo mimos que los acumuladores solares por los que pasa agua y la calentas, pasando por un espiral de cobre enroscado a la chimenea o por alguna otra pare que disipe calor, atrapas el calor en la espiral y solito por la diferencia de temperatura, el agua va a circular hacia el reservorio, lo mismo con los colectores solares térmicos.
Por ahí se mal entendió por el uso de "colector solar" yo me refería a los sistemas que calentas agua con el sol
Algo así pero menos sofisticado
(http://www.newtobegreen.com/wp-content/uploads/2012/10/solar-thermal-collector-roof.jpg)
4._ Siempre esta pendiente el fabricar hidrógeno por electrolisis y acumularlo, pero es extremadamente peligroso y caro. Para bombear hidrógeno a presión es un infierno y peligrosisimo. Lo que se trata de manejar es materiales que absorben el hidrógeno como una esponja y lo liberan bajo ciertas condiciones, pero no hay nada barato, y los realmente eficientes usan materiales que según los yankis se pueden utilizar en la fabricación de bombas atómicas (así como hay componentes electrónicos que no se pueden traer por ser parte del cerebro de un misil) así que están baneados. Hay sistemas comersiales que hacen esto, pero de nuevo son carisimos e inexistentes en Argentina
5._ la nergia geotermica es lo mas !! los sistemas mas comunes y hogareños usan la diferencia de temperatura entre un sistema muy estenso de cañerias enterradas (hablamos de mas de 1mt x 20mts en extension ) y la superficie. No tengo mucha data sobre esto por que depende enteramente de las condiciones del lugar, y se tiene que hacer una analisis importante del terreno temperatura profundidades y si hay napas. En general nunca lo vi en lugares donde tuviera agua a poca distancia de la superficie
(http://www.acua.com/acua/images/jpgs/geodiagram.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_scD6Q4iH_RM/TTBoe2NcZqI/AAAAAAAAAM8/2bd9tCe2Zes/s1600/Geothermal_1.jpg)
Cualquier duda armo un post con algun sistema en particular
Neri
y,...si, a ese precio mas vale poner paneles, por muchos que hicieran falta...
igual no resuelve el tema de como acumular.
vos te referis a acumular agua caliente? lo de la estufa a leña no lo entendí..
No convendrá acumular hielo?
otra forma conocida es con electrólisis para separar oxígeno de hidrógeno pero también ahi se puede volar por el aire, aunque es algo bastante experimentado. hace tiempo que no escucho hablar de coches a hidrógeno...debe haber algún problema.
lo que se que se hace en otros paises es refrigerar la serpentina del AA bajo tierra, para bombear un poco de energía térmica. Eso parece accesible y se podría aplicar a una heladera, tampoco acumula pero, por lo menos, ahorra.
-
muy buena data!
¿sabes si se comercializan sistemas geotérmicos en el país?
en cuanto a la napa calculo que no habrá problema...es mas...intercambiarán calor más rapidamente. El problema es que a una cierta profundidad empieza a ser salada y corroe los metales.
Lo que decis de acumular frio o calor es cierto en términos técnicos pero visto en el contexto de nuestro entorno hay otros temas a considerar. No se a que temperatura estarás almacenando agua pero no me parece tan fácil recuperar energía desde agua a esa temperatura. Con el congelamiento podes acumular mucha energía con poca variación de temperatura. Por ultimo y lo mas importante me parece que tiene mucho mas valor bajar la temperatura que subirla. Si generas y acumulas frío cuando hace calor podes aprovecharlo mucho mejor que si generas calor.
son temas para seguir pensandolos. Yo tenía previsto dejar una manguera radiante en el piso de mi casa para cuando encuentre la vuelta para circularle agua fria o caliente para acondicionar.
-
GRACIAS NERI, LO DE LAS BATERIAS SI ,PERO VA DE MARAVILLAS CON ILUMINACION,CUANDO QUERES TRANSFORMARLA A MOTRIZ AHI ES DONDE SE ME HACE EL HUECO PRODUCTIVO,POR ESO BUSCO ALTERNATIVAS DE COMBUSTIBLE,ADEMAS NI TANTEO CON TUS CONOCIMIENTOS TECNICOS Y VIOO!! SE COMPLICA
-
muy buena data!
Gracias ! me alegro de poder aportar algo al foro..
¿sabes si se comercializan sistemas geotérmicos en el país?
Hay pero solo a niveles provinciales y normalmente en lugares con algún tipo de actividad volcánica, no hay anda del estilo de estos intercambiadores que mostre mas arriva
en cuanto a la napa calculo que no habrá problema...es mas...intercambiarán calor más rápidamente. El problema es que a una cierta profundidad empieza a ser salada y corroe los metales.
El tema de los sistemas geotermicos hogareños, es que funcionan por diferencial de temperatura, necesitas que uno de los lugares este muy frió y el otro muy caliente, por eso no es muy viable en la provincia de buenos aires, las napas están muy serca de la superficie y mantendría todo el tiempo frías las cañerías haciendo el intercambio imposible en invierno. Ojo esto es una suposición mía por lo que veo de como funciona el sistema y el echo que andie pero nadie lo hace aca.
Lo que decís de acumular frió o calor es cierto en términos técnicos pero visto en el contexto de nuestro entorno hay otros temas a considerar. No se a que temperatura estarás almacenando agua pero no me parece tan fácil recuperar energía desde agua a esa temperatura.
Por ahí los términos son confusos, cuando hablo de energía me refiero a calor, frió, eléctrica, movimiento... todo es energía absolutamente todo, una represa es una forma de acumular energía cinética para transformarla en eléctrica con una ucina. Todo es energía, pero depende enteramente de nosotros como la usamos y la aprovechamos de forma mas eficiente...
Con los termos / acumuladores termicos se puede llegar a un diferencial de 40ºC es decir 40 grados sobre la temperatura ambiente, lo cual no parece mucho pero son 70kwh de energía térmica, con lo cual podes:
Evaporar dentro de un circuito de aire acondicionado
Generar energía electrica, por motores stirling o bombas de calor (generar energia por el intercambio de una temperatura a otra)
Pegarte una ducha calentita :P
Con el congelamiento podes acumular mucha energía con poca variación de temperatura. Por ultimo y lo mas importante me parece que tiene mucho mas valor bajar la temperatura que subirla.
Hombre cero grados, ni frio ni calor !! perdon por el chiste :P
Obvio que el valor existe pero desconozco una forma "eficiente" de crearlo y acumularlo
Si generas y acumulas frío cuando hace calor podes aprovecharlo mucho mejor que si generas calor.
son temas para seguir pensandolos.
Totalmente...
Yo tenía previsto dejar una manguera radiante en el piso de mi casa para cuando encuentre la vuelta para circularle agua fria o caliente para acondicionar.
Lo del agua caliente es buena idea, en cuanto al agua fría ni idea que tan eficiente seria, tenes que tener en cuenta que en verano toda la casa se calienta! enfriar eso de forma eficiente puede llegar a ser un desafió importante !!
saludos
neri
-
De nada Cuatrovientos, trato de aportar lo que puedo al foro, y justo este tipo de info me obsesiona un poquito :P
Muy cierto, uno de los cuello de botella es la energía motriz, principalmente los picos de consumo al arrancar el motor que suelen ser 4 veces mas de lo que dice el motor que consume !!
Aca hay un articulo muy interesante de como hacer funcionar una heladera con un inversor/convertidor de 500w agregando un capacitor al motor
http://www.mundosolar.com.ar/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=65
Lo opción de conversión a gas hace rato que me parece muy buena, eso o tirarte a fabricar biodisel !!!!
GRACIAS NERI, LO DE LAS BATERIAS SI ,PERO VA DE MARAVILLAS CON ILUMINACION,CUANDO QUERES TRANSFORMARLA A MOTRIZ AHI ES DONDE SE ME HACE EL HUECO PRODUCTIVO,POR ESO BUSCO ALTERNATIVAS DE COMBUSTIBLE,ADEMAS NI TANTEO CON TUS CONOCIMIENTOS TECNICOS Y VIOO!! SE COMPLICA
-
muy buen dato el del capacitor! debe ser por eso que me dicen que el equipo generador de 950 no tira una heladera, por ahi con esto si.
Lo de refrigerar bajo tierra siempre ahorra respecto de refrigerar al aire exterior, en invierno porque la tierra está unos grados por encima de la temperatura del aire y en verano unos cuantos grados por debajo.
lo de la losa radiante también se hace y la diferencia de temperatura del agua que circula con la temperatura ambiente son pocos grados.
-
NUEVAMENTE GRACIAS NERI,ESTO PERMITIRIA APARENTEMENTE SOLUCIONAR EL PROBLEMA CON LOS MOTORES EN GRAL.,EL DE LA BOMBA SUMERGIBLE ES EL MAS NECESARIO,VOY A CONSULTAR CON ESTA GENTE.
-
Yo estuve averiguando en las pocas empresas que se dedican a fabricación e instalación.Lo que me dijeron es que entanto la enorme forestación del Delta,no sería ni vagamente redituable.
Pero además de interesarme, pienso que hasta que las multinacionales empresas de distribución de energía eléctrica desaparezcan...lo alternativo seguirá siendo para las mayores fortunas capaces de instalarla.
-
Estoy empezando a hacer la instalación eléctrica de emergencia porque cuando se cae la luz no hay agua, ni comunicaciones ni nada....y con el problema de conseguir nafta, el GE no es una buena solución.
Uno de los gastos importantes es el inversor. Hablando de 1500 W hay desde 4.000 $ (onda modificada) a 13.000 $ (onda pura). Cambian mucho también según la potencia. En onda modificada, uno de 1.000 anda por 2.500 y uno de 1.500 anda en 4.000. Alguien sabe si la heladera, las bombas, el cargador del celular y el radiotelefono necesitan onda pura?. Convendrá poner uno y uno según el uso? Neri, voy a intentar lo que me recomendabas del condensador para los motores. como lo dimensiono? donde lo consigo?
-
A mi me parece que si pensas habilitar para TODOS los consumos, vas a necesitar una inversion de plata importante, mas paneles solares para recargar y baterias, ahora, si es para PALEAR la baja en el suministro y solo cuando este falte, maximo si tenes Grupo motogenerador, por ahi tendrias que replanterarte el uso de tus recursos.
Yo en tu caso usaria para iluminar y algun consumo no ta critico el circuito solar/baterias y GE para heladeras bombas y grandes cosumos. De esta forma la inversion es mucho mas aceptable.
Lo del capactor es algo a tener en cuenta de modificar, ese elemento sirve para exitar al generador para que produzca electricidad, sin ese elemento no lo haria, una de las causas de que falle, si se lo pasa de carga para lo que fue armado.
Digamos que es lo mismo que si en tu casa con los viejos fusible le ponias mas alambre del que llevaba, aguantaba mas pero recalentabas la instalacion, en este caso lo que haces es forzar el motor y terminas acortando la vida del equipo, cada uno hace lo que le parece.
Saludos
-
si, estamos hablando de lo indispensable cuando no hay luz: la heladera, el celular y un mínimo de iluminación.
puede ser que los GE tengan un capacitor, pero no me refiero a ese porque manejarme con un GE me complica por el tema de la provisión de combustible.
acá encontré algo...
http://www.weg.net/ar/Productos-y-Servicios/Control-y-Proteccion/Capacitores-y-Correccion-del-Factor-de-Potencia/Capacitores-para-Correccion-del-Factor-de-Potencia
el tema es que, por lo que tengo entendido, una heladera con freezer gasta entre 100 y 300 watt pero el pico de consumo anda por 1200 watt. Esto último es lo que se reduciría agregando el capacitor y con eso se reduce toda la potencia de la instalación.
-
Vic, lo que pusiste es para corregir el factor de potencia en instalaciones trifasicas o de grandes cosumos, ya que a las prestatarias le provoca un fuerte trastorno ese desfasaje y te cobra multas por no corregirlo.
Para los Consumos Domiciliarios, no es necesario. El tema del capacitor que trae el GE es para que genere electricidad, ya que exita el campo de bobinas para de esta forma producir energia electrica.
Sobre lo que plateas, como puse mas arriba, los grandes cosumos, son los que te afectan mas, por eso , como en tu caso que ya lo tenes, yo usaria el GE para esos y la parte solar o baterias para lo que menos me consuma (iluminacion, cargardor de celus , notebook, etc) la previson de combustible es algo que no podes evitar, imaginate que siempre vos vas a tener mayor consumo , de noche y con los motores , como mantenes TODO funcionando con baterias ( por mas conversor que pongas ) vas a necesitar un "banco" de baterias ( mas de una) y como las vas a cargar?
Saludos
-
1