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Abro este foro para que Evercellotti les cuente de qué se trata o si alguien sabe algo más ;)
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FW: ABANDONADOS Y EXCLUIDOS DE LA SOCIEDAD "LOS HABITANTES DEL DELTA"?
De: Estela Vercellotti (e_vercellotti@hotmail.com)
Enviado: jueves, 03 de julio de 2008 02:48:44 p.m.
Para: odi@mosp.gba.gov.ar; dipsohdt@mosp.gba.gov.ar; dipsohej@mosp.gba.gov.ar
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From: e_vercellotti@hotmail.com
To: info-m@tigre.gov.ar; dipsohej@mosp.gba.gov.ar; investiga@artear.com.ar; mensajes@tn.com.ar
CC: comunicacionsocialyprensa@tigre.gov.ar; comunicacionsocial@tigre.gov.ar; secpriv@mosp.gba.gov.ar; dipsohdir@mosp.gba.gov.ar; dipsohdt@mosp.gba.gov.ar
Subject: ABANDONADOS Y EXCLUIDOS DE LA SOCIEDAD 'LOS HABITANTES DEL DELTA'
Date: Thu, 3 Jul 2008 14:25:34 -0300
NECESITAMOS EL DRAGADO URGENTE DE NUESTROS RIOS Y ARROYOS
-NUESTROS NIÑOS NO PUEDEN IR AL COLEGIO
-NO PODEMOS IR AL MEDICO
-NO PODEMOS CUMPLIR HORARIO EN NUESTROS TRABAJO
SE ACUERDAN DEL DELTA PARA LAS ELECCIONES SOLO PARA TENER UN VOTO MAS
TENEMOS MIEDO DE NO LLEGAR A UN HOSPITAL A TIEMPO
QUEREMOS VIVIR CON DIGNIDAD
POR LEY CADA 5 AÑOS DEBEN DRAGAR RIOS Y ARROYOS HACE MIL QUE NO LO HACEN
LA PRIMERA SE CION DEL DELTA ES INTRANSITABLE Y DONDE VIVE MUCHA GENTE
EL DELTA NO DEBE SER UTILIZADO SOLO PARA MOSTRAR SU BELLEZA HAY QUE CUIDARLO
Señor Jefe Zona IX
Héctor Arevalo
Por la presente le envío fotos del arroyo Rompani en distintos días de bajante pero aclaro lo ya dicho en varias reuniones y confirmado por varios vecinos aun habiendo agua las bocas son casi no navegables ocasionando serios problemas a todos los vecinos. Solicitamos a Ud. y a quien corresponda EL URGENTE DRAGADO usted recordara las reuniones y llamados por este tema. En principio en Diciembre del año pasado nos habían dado fecha para realizar el dragado y a la fecha no hemos tenido noticias.
Esperamos una pronta respuesta.
Gracias
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Amigos del Delta este e-mail fue el disparador para que me llamaran de el Sr. Sanchez delegado de isla y a la reuninon del 5/8 en Saenz Peñña 1330 Tigre a las 15hs, para tratar soluciones para la isla va la SEÑORA DEL INTENDENTE MASSA VEREMOS....
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Muy bien Estela, se agradece tu interés en "nuestra comunidad" del delta. Y..sobre todo, tu "estar" siempre en la lucha por "lo que nos corresponde" _NUESTRAS VÍAS DE _COMUNICACIÓN_ para que sean verdaderas vías de comunicación, dignas y útiles a los pobladores.
Veremos cómo hacemos llegar a otros vecinos éste anuncio, para aquéllos que todavía no tienen servicio de internet. Y, que cada uno haga la difusión, además de la que se está haciendo a través de nuestro espacio -laisladelta-.
LA FALTA (por años...) de DRAGADO AFECTA A TODOS!!!!
Gracias Estela, muchas gracias Adriana,quien como es habitual pone a disposición la página y la revista mensual, para todo lo relacionado con el bienestar de los isleños.
Monina, Arroyo Esperita
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Ña monina
que vien que se lee eso monina.arroyo esperita
vamos todavia.
tendria que ser ESPERAZA otra que esperita
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Grande Ever y cia., y si no propongamos mantenernos en estado eleccionario permanente, recuerden que un mes antes de cada acto arreglan baches, pintan sendas y carriles, y hasta instalan semáforos, puede ser que así con el compromiso de mostrar manden las dragas.
Y una sugerencia que se puede hacer es que no gasten más en propaganda proselitista, total nos damos cuenta cuando vamos a tener elecciones, si es la única vez que hacen algo más que hablar al p...
8) 8) 8)Pero con lentes más grandes
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::)ME PARECE SERIA BUENO JUNTAR FOTOS, TESTIMONIOS DE CADA UNO DE LOS ARROYOS Y O RIOS QUE NECESITAN DRAGADO URGENTE INCLUSIVE QUIENES HAN SUFRIDO QUEDARSE SIN ENTRAR O SIN SALIR POR FALTA AGUA. ¿QUE LES PARECE? ;)
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EVER! me parece muy buena idea."Graficar" las bajantes. Que nadie tenga dudas...
Ahorita qué les parece...ponemos fotos en éste espacio? Además de nuestros testimonios?
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YO CREO QUE NO SE PUEDEN PONER FOTOS (IGUAL TODAVIA NO SE COMO, YA APRENDERE..)HABRIA QUE PREGUNTARLE A NUESTRA QUERIDA DIRE.. Y SU SOCIA NO?
HAY UNOS LINK.. Y LUEGO IMPRIRLAS NO PA.. LLEVARLAS PERO PLIS DRAGADO URGENTE
SE DIO CUENTA DOÑA QUE VOY MEJORANDO YA ESCRIBO CON LAS LETRAS DANDO VUELTA Y ALGUNAS DE COLOR JA,JA..
NO PARESCO ACUARIANA ... ::) ::)
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>:(LA GRAN SIETE NO ME SALIO LO DEL COLOR :'(
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Martes 5 de agosto a las 15 hs...alli estaremos.
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reuninon del 5/8 en Saenz Peña 1330, Tigre a las 15hs, para tratar soluciones para la isla va la SEÑORA DEL INTENDENTE MASSA VEREMOS.... ??? ???
Plis preparemos petitorios y demos testimonios de las veces que no pudimos entrar o salir, yo personalmente perdi varios turnos medicos ademas de muchas horas todo el 2007 con reuniones con:
OSCAR SACCA
HECTOR AREVALO
QUIENES PROMETIERON LA DRAGA PARA EL ROMPANI Y ABRA VIEJA
Con Agua si no levantamos el motor la pata toca en las dos bocas
UNA VERGUENZA... >:(
ME COMPROMETO A IMPRIMIR FOTOS PARA LLEVARLAS A ESA REUNION O ANTES VOLVER A LLEVARLAS A HIDRAULICA (PUERTO DE FRUTOS)
PUEDEN MANDARLAS A MI E-MAIL CON DATOS DEL LUGAR Y FECHA.
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No está funcionando muy bien este foro amigos, con el tema de las fotos, en mi caso por ejemplo no puedo subir ninguna!
Si alguien sabe podríamos armar un blog y subirlas ahí o a un picass.
A ver chicos algún entendido!!!!!
Jereeeeeee dónde estás?
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Muy bien por la fecha de la reunion, pero creo que tendrian que enfocarse de lleno al dragado, y obviamente a los problemas de los que viven ahi, pero creo que si le van con mas de un problema, va a pasar lo tipico... pero tengamos fe, mas que nada por los que viven ahi, SUERTE!!!!!!!!!
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Adriana sabes algo de las fotos? de ultima si tenes alguna mandala por e-mail que yo las imprimo para llevarlas a la reunion que te parece ???
igual para otros que tenga fotos que muestren LA NECESIDAD URGENTE DEL DRAGADO DE NUESTRO DELTA
DRAGADO URGENTE
YO SIGO ENVIANDO E-MAIL Y INSISTIENDO QUIEN TIENE MATERIAL ??? ???
ENTRE TODOS SOMOS MAS
Y TENDRAN QUE DRAGAR
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Estela coincido en lo del:
DRAGADO URGENTE A NUESTROS ARROYOS
En cuanto a la reunión con la gente del municipio, la verdad, verdadera y ya te lo anticipé telefonicamente, no creo que les interese el tema, los que lo navegan lo conocen y los que no lo navegan, tampoco quieren saber sino lo navegarían ???
También coincido con vos en esto de sumar y por lo menos intentarlo.
Reitero el llamado a la solidaridad de algún entendido que pueda armar una página en Picasa o algo así y alli subir las fotos de las bajantes
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Adri, con gusto armo el album, pero no tengo fotos, ni escaner, sería todo via mail.
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;)Patri que sea via e-mail yo las imprimimo y chau...besos
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A lo que me refiero Ever, es que me envien las fotos via mail, y yo armo el album en picassa.
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Que Bolu yo entendi que vos tenias fotos.Las que yo tengo ya las envie por e-mail si queres te las vuelvo a enviar y ademas hacen falta mas fotos de otros lados ¿QUIEN TIENE VAMOS? PARA QUE NUESTRAS QUEJAS NO QUEDEN ASI NOMAS
AMIGOS DEL DELTA .... ;)
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GRACIAS Roberto (rigoberto POR LAS FOTOS QUE ENVIASTES POR E-MAIL.
AMIGOS NECESITAMOS MAS FOTOS DE OTROS ARROYO Y RIOS Y TESTIMONIOS POR ESCRITO, PARA ASI PODER NOSOTROS NOTAS Y ENVIOS A LOS DISTINTOS ORGANISMOS Y A LOS MEDIOS CUANDO TODO ESTO SE HAGA PUBLICO ALGUNO SALDRA A DAR LA CARA.. QUISA PERO EL NO, YA LO TENEMOS BUSQUEDMOS EL SI
TAMBIEN AQUI ME COMPROMETO A LA PARTE DE NOTAS Y ORGANISMOS, MEDIOS Y DEMAS
PERO NECESITO AYUDA NECESITAMOS ESTAR UNIDOS Y ALGUNOS QUE JUNTEN FIRMAS TENEMOS QUE ORGANISARNOS JUNTOS SOMOS MAS
CON ESTO DE QUE MASA NO VA ESTAR EN TIGRE (IGUAL MUCHA FE NO TENIA ) LA REUNION DEL 5/8 QUE IVA ESTAR PRESENTE SU SEÑORA NO CREO.. VA NO SE IGUAL.. HABRIA QUE IR, PARA INTENTARLO PERO CREO ES PURA POLITICA COMO YA NOS PASO EN EL ROMPANI TUVIMOS INFINIDAD DE REUNIONES CON POLITICOS: OSCAR SACCA- HECTOR AREVALO Y LUEGO SE LAVARON LAS MANOS... PERO HAY QUE SEGUIR [b]DEFENDIENDO NUESTROS DERECHOS Y NUESTRO DELTA LO QUE AMAMOS TENEMOS QUE CUIDARLO[/b] SINO NO NOS QUEJEMOS ME PARECE A MI QUE PIENSAN ???
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Alguien fue a la reunión? Se hizo?
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MIRA YO ESTUVE PENSANDO EN ESE TEMA RECIEN CUANDO VI LA FECHA Y LE DIJE A SANDRA ABRAN PODIDO IR ALGUNOS DEL FORO?AQUI NI SANDRA PUDO MOVERSE
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Estelaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Y????? Novedades? ???
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Hola a todos, lamentablemente no pude ir mañana llamare al señor .. no me acuerdo para preguntar igual al irse Massa no creo que pase nada.Pero a seguir ya les informare las novedades..
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Se hizo la reuniòn. Concurrida y representados sus rìos, las personas de distintas areas de la Muni-bien-. Pero...amigos no hay presupuesto para la isla, recien este mes o el proximo se discutirà la partida para el año que viene.
Este Consejo de polìticas sociales, se acaba de conformar con la gestiòn Masa, con lo cual na de $.
Tal parece era la tercera reuniòn del mismo tenor que se hacìa con vecinos isleros y como en las anteriores se preguntaba cuales eran las necesidades mas urgentes-TODAS digimos-.
Conclusiòn : escuchamos todo lo que cada vecino dijo-necesidades- y lo que los funcionarios propusieron-poco-.
Nueva reuniòn para el viernes 22 del corriente en la escuela 14 .
Allì estaremos
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>:(Amigos recien hable con la gente de la reunion y si me confirmaron, que la reunion se hizo pero me informaron que a ellos no le compete lo de las DRAGAS QUE LLAME AL la DIRRECCION PROVINCIAL DE ISLA TEL 4731-2344 /3906 que hable con el Sr. Faveiro Horacio. En este lugar mis vecinos del Rompani y Abra Vieja fuimos y llamamos infinidad de veces, y en epoca del Señor Oscar Sacca junto al Señor Hector Arevalo (hidraulica ) NOS PROMETIERON QUE EN NOVIEMBRE/2007 VENIA LA DRAGA.
Por supuesto nunca nada. Ahora tengo que llamar al Sr. Faveiro a las 15 hs.Los tengo al tanto LO QUE ME PARECE ES QUE DEBERIAMOS LLAMAR TODOS A ESTOS NUMEROS 4731-2344 /3906 Y INSISTIR POR TELEFONO PERO SOBRE TODO POR ESCRITO CON ALGUNAS FIRMAS DE TODOS LOS ARROYOS QUE LES PARECE?
ESPERO que Horacio Faveiro (Fue su iniciativa que en principios 2007 se hizo nota y se firmo petitorio del Rompani y Abra) llegemos a buen termino... ???
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Llame como me dijeron a las 15 me informaron: que esta enfermo, tomaron mi celu y prometieron llamarme el miercoles, El Sr. Horacio Faveiro, yo se porque es vecino (vive abra y rompani) esta delicado de salud o sea es cierto.. veremos que pasa ??? ???Los tengo al tanto
DRAGADO URGENTE A NUESTROS ARROYOS Y RIOS
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Amigos les copio el email recibido en respuesta che por lo menos nos contestan.. el e-mail de hidraulica es: "HECTOR AREVALO HIDRAULICA" <z9hid@mosp.gba.gov.ar>;
Date: Tue, 19 Aug 2008 14:11:22 -0300
From: LVillalba@tigre.gov.ar
To: e_vercellotti@hotmail.com
Subject: Re: URGENTE SOLUCION
Estimada señora Vercellotti
En la Secretaría de Inversión Pública, Urbanismo y Gestión Ambiental
hemos recibido su mail respecto a los problemas que genera la falta de
dragado en el Arroyo Rompani.
Estamos muy conscientes de esta situación, que afecta no solo al
Rompani, sino también al Abra Vieja y a muchos otros arroyos de nuestra
Primera Sección. Desde esta gestión estamos reiterando nuestros pedidos
a la Provincia para que se ejecuten las obras correspondientes, que
sabemos que son imprescindibles, y cuyo impacto ambiental sólo puede
considerarse como positivo ya que incide directamente para mejorar la
calidad de vida de nuestros vecinos.
Atentamente,
Leticia Villalba
Directora General de Gestión Ambiental
Municipio de Tigre
De: Info-m [mailto:info-m@tigre.gov.ar]
Enviado el: Lunes, 11 de Agosto de 2008 09:45 a.m.
Para: despacho_ip@tigre.gov.ar
CC: delegaciondelta@tigre.gov.ar
Asunto: Fw: URGENTE SOLUCION
From: Estela <mailto:e_vercellotti@hotmail.com> Vercellotti
To: info-m@tigre.gov.ar
Cc: draga <mailto:crhidra@mosp.gba.gov.ar> ; DRAGA
mailto:dipsohej@mosp.gba.gov.ar> ; DRAGA
mailto:secpriv@mosp.gba.gov.ar>
draga3 <mailto:dipsohdt@mosp.gba.gov.ar> ; dragra5
mailto:dipsohdt@mosp.gov.ar> ; Hector <mailto:distrito9@mosp.gov.ar>
Arevalo Hidraulica ; secpriv@mosp.gov.ar ; cronicatv@movi.com.ar ;
mensajes@tn.com.ar ; investiga@artear.com.ar ;
ensintesis@artear.com.ar Sent: Sunday, August 10, 2008 3:21 AM
Subject: URGENTE SOLUCION
tengo una casa en el arroyo Rompani entre el abra vieja y el
sarmiento,
1) es imposible entrar o salir libremente, cumplir con horarios de
traBajo o
medicos, debido a la falta de dragado hemos tenido reuniones el año
pasado
(varias) con el Sr. Oscar Sacca que prometio y aseguro tener el dinero
para comustible y que Hidraulica Sr. Hector Arevalo tenia aprovada la draga
y que en noviembre-2007 comensarian con la obra y a la fecha nada..Es QUE
NADIE MIRA A LA ISLA? A NADIE LE IMPORTA SI PODEMOS IR A TRABAJAR? IR A UN
MEDICO?
O LOS NIÑOS AL COLEGIO?
2)tENGO TELEFONO DE LINEA CON UN EQUIPO QUE NO VA MAS, HACE 4 MESES
PAGO MI FACTURA Y NO TENGO SERVICIO QUIEN MIRA, QUIEN CUIDA DE LOS HABITANTES DE LA ISLA?
Les envio algunas fotos de bajantes, pero igual con agua, en otros ARROYOS Y/O RIOS, EN EL ROMPANI, COMO EN EL ESPERITA Y TANTOS OTROS, NO SE PUEDE NAVEGAR LIBREMENTE NECESITAMOS UNA SOLUCION PARA VIVIR DIGNAMENTE
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;) Hola a todos le cuento ante todo estuve muy complicada por la salud de Martin nuestro sobrino es por eso no les conte antes:
1) la semana pasada me llamo Horacio Fabeiro es el nuevo Director Provincial de Islas (es vecino vive en el abra y fue quien nos presento el año pasado a Oscar Sacca (ya no pertecene a ningun organismo por lo menos en tigre que yo sepa) Me informo que hay partida para 5 rios pucha se me fueron los otros pero uno es el Sarmiento que realmente le hace falta pero ni el rompani, ni el abra, ni el esperita esta en la lista esta reparticion provincial comenzo en junio de este añor por ende no tienen presupuesto.Voy a ser positiva creo es la primera vez que a nivel provincial tenemos algo especifico? alguien sabe?
Y aqui vien lo mas inportante pidio que hagamos notas solicitando los dargadados y juntando firma por cada arroyo o rio, La Dire siempre muy sabia propuso hablar en las boleterias de las colectivas para que sea un lugar de facil transito y juntar las firmas y ademas informar por nuestra querida revistita BUENO EN DEFINITIVA LLEGO LA HORA DE ORGANIZARNOS Y UNIRNOS PARA QUE DRAGEN
Tambien hable con Hector Arevalo de hidraulica que habia cambiado el e-mail (se los paso "HECTOR AREVALO HIDRAULICA" <z9hid@mosp.gba.gov.ar>;) a la fecha no me contesto por esta via tambien confirmo que hay una partida para Dragar 5 rios.
DRAGADO URGENTE
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;) HOLA A TODOS INFORME PERO COMO NOS ORGANISAMOS??? ??? ???
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Estela, cómo nos organizamos?
Creo que primero deberiamos hacer que las autoridades provinciales, luego municipales, consideren a los vecinos del Delta, como ciudadanos con los mismos derechos que a la gente de la parte continental. Hasta que no exista la convicción de que en las islas vivimos ciudadanos-cada vez mas cantidad-que exigimos el mismo tratamiento que el resto, no habra tampoco políticas para nosotros. En tanto esto no ocurra seguiremos como hasta ahora siendo ciudadanos de segunda.
Hasta cuando vamos a seguir rogando que nos draguen los ríos? No saben acaso los señores funcionarios que para el desarrollo del Delta es indispensable la transitabilidad y que eso solo es posible con rios y arroyos dragados?
Estas y tantas otras observaciones que podamos hacer no servirán de nada si la política no se pone al servicio de estas necesidades primarias.
Opino que tal vez sea necesario presentar un proyecto de ley para que se considere y en consecuencia se asigne partida para la localidad Delta de Tigre si es que no la hay. O un recurso de amparo si fuera posible, no lo sé
Esta es solo una idea, creo que entre todos podemos hacer que la vida sea un poco mas justa en las islas.
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EVER viste que hay una propaganda de la gobernacion de la provincia de buenos aires mostrando que dragaron un arroyo en hurlingan o jarlingan y no se cuantos mas y que los vecinos esperaron 60 años el dragado, ¿cuanto lleva el ESPERITA?.
Lo que tengo miedo es que en ves de dragar , como el tren bala , se les ocurra el camino INTERISLEÑO.
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Olgui coincido con vos que para los politicos y los gobernantes los habitantes de la Isla somos ciudadanos ni siquiera de segunda, somo el ultimo orejon del tarro o sea de cuarta, diciendo u apuntando y demostrando que ESTAMOS EN EL ULTIMO ESCALON, es que consegui que pòngan el telefono quiere decir que como antecedente es VALIDO, EL PROBLEMA SON LOS VOTOS.
O sea que creo deberiamos a puntar por ese lado:
1)NADIE NOS TIENE ENCUENTA.2)eSTASMOS EVITANDO QUE LOS NIÑOS NUESTROS NIÑOS NO TENGAN POSIBILIDAD DE NADA3)NUESTRA SALUD CORRE RIESGOS MUY GRAVES... HACE UN AÑO HORACIO ME LLEVO CASI AHOGADA, YA MORADA POR UN ESPASMO ALERGICO Y ME SALVE PORQUE HABIA AGUA Y MUCHOS OTROS CASO MAS QUE CONOSCO.
El Señor Horacio Fabeiro Director Provincial de Isla (es la primera vez que esto sucede) me pido juntemos firmas para elevarlas a la Plata. Ahora yo haria eso y ademas me parece deberiamos ir un grupo de delegados de cada arroyo y / o rio personalmente y seguir en contacto con los medios HACERLO PÙBLICO ESTO AYUDA Y MUCHO. De cada arroyo y / o rio hacer una nota solicitando el dragado urgente con las firmas de cada habitante del mismo y luego de tener esto unir todas las notas y firmas y llevarlas JUNTAS A LO DE FABEIRO Y TAMBIEN A LA PLATA Y A LOS MEDIOS...QUE LES PARECE?PARA MI ESE ES EL PRIMER PASO. ESCUCHO OTRAS PROPUESTA EL DELTA ES DE TODOS Y TRATEMOS DE TENER EL MAYO CONSENSO.
ALTAIRPAZ ME NIEGO A ESPERAR 60 AÑOS YA NO VOY A ESTAR VIVA CREO QUE ENTRE TODOS VAMOS A PODER LOGRARLO
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;)VAN LAS FOTOS DE LA NECESIDAD DE
DRAGADO URGENTE A NUESTROS ARROYOS Y RIOS
http://picasaweb.google.es/estelavercellotti/DRAGA?authkey=ay4iERVWivo
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Yo creo que si dejamos listas para firmar en lugares estratégicos como la Estación Fluvial, algunos comercios cercanos y las guarderías, sería una manera de empezar a juntar firmas y ver al menos a cuántos de nosotros realmente nos interesa el tema. Podríamos hacer una planilla tipo con el encabezado de: DRAGADO URGENTE A NUESTROS RIOS Y ARROYOS y espacio abajo para el Nombre, dirección DNI, firma y opcional teléfon para poder convocar ante una posible reunión, marcha o lo que sea.
¿Qué les parece?
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si preparan las planillas para las firmas, dejenme una para asi la pongo en la Guarderia, eso seria buenisimo, gracias
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;)Querida Dire totalmente de acuerdo, en todo como ya lo conversamos telefonicamente. Lo unico es que yo aviso que en estas dos semanas por varios motivos (Martin y venta de departamento en capi, gracias a Dios) no voy a poder armarlas y distribuirlas como me comprometi y me parece que si alguien se ofrece para adelantar y no perder estas dos semanas seria re piola no?
Besos a todos y DRAGADO URGENTE A NUESTROS RIOS Y ARROYOS
Eso si luego para llevarlas a Fabeiro y a la Plata por supu lo hare..
TODOS JUNTOS SOMOS MAS
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Una pequeñez.....sin DRAGADO, se està privando el derecho que tenemos todos al TRABAJO! Còmo hace uno pa viajar a Tigre, por ejemplo, y llegar a horario al laburo?
Còmo harìa yo, en el caso de poner mi tallercito allì ?(cosa que planeo hacer en el verano) Y...tantos otros casos...un remisero? Sin tomar algo muy importante como son las urgencias ante accidentes...què mal que estamos cheee
Segùn te leì Estela empezarìan por el Sarmiento, y me parece justo porque està terrible, pero...si no se hace un laburo de dragado planificado, en poco tiempo las afluentes estaràn mucho peor...el dragado debe efectuarse por zonas, caso contrario en los arroyitos se hace una meseta en el medio del tramo. Por ejemplo el Esperita la tiene, ya que fueron dragados hace un toco: el Espera y el Angostura. Ambas conexiones pa salir y entrar al arroyito. Asì es que llos tramitos pròximos a èstos dragados son navegables...los demàs estamos rejodidos y asì pasarìa con los aledaños al Sarmiento....
POR UNA PLANIFICACIÒN DEL DRAGADO!!!!!!!!
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Si bien el Continente aporta y tributa, no menos los habitantes y visitantes de las Islas aportan lo suyo, razòn por la cual este viejo reclamo de DRAGADO de los RIOS y ARROYOS debe de ser atendido, Hagamos un movimiento pacifico, pero que sea contundente, lo de las firmas sería un buen comienzo en principio pero, YA!......... "El Cumpa" :) :-\ :-\
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DRAGADO URGENTE A NUESTROS RIOS Y ARROYOS Y POR UNA PLANIFICACION DE LOS DRAGADOS
AHORA PLIS QUIEN ARMA LAS PLANILLAS? CUANTO ANTES MEJOR.. ???
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Querido foristas:
Mas alla de peticionar ante la clase politica, la cual fiel a su estilo no hara nada salvo cobrar impuestos, pregunto cual sera el costo de alquilar entre varios vecinos el servicio de la draga.
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alejandroroman los costos son altisimos y ademas te cuento que es lo que ellos buscan....... a buen entendedor pocas palabras
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Estimados foristas:
En adicion a mi comentario sobre la posibilidad de alquilar una draga por parte los propios vecinos, se me ocurrio una idea para presentarles a los politicos.
Crear el impuesto al medio ambiente.
Por medio del cual todos los visitantes al delta deberan abonar "el bono verde" cuya recaudacion tendra como finalidad sostener el habitat de la isla.
Es decir, sus arroyos limpios,navegables, profundos y libres de troncos.
Actuaran como "retentores" quienes presten servicios sobre los beneficios en el Delta (las lanchas colectivos, los paseos, los paraderos de la isla, hoteles, restaraunts, clubs,etc).
Es decir a cada servicio (pasaje, comida, hotel, etc) se le sumara el bono verde.
Sera un precio modico, por ejemplo 0,50 cts. por beneficiario pero teniendo en cuenta las miles personas que visitan semanalmente el delta son millones de pesos.
Como contraprestacion, ademas de preservar el medio ambiente se creara entre los retentores / prestadores servicios de promocion.
Por ejemplo al decimo bono verde, se le hara un descuento de 10 % en el restaurante XXX, o el 5 % en el alojamiento XXX , o un 15 % en el pasaje del paseo XXX, etc, etc, etc.
Estan exceptuados de dicho abono los residentes (ya pagan los impuestos a la comuna) y los propietarios (ya pagan tributos por la tierra).
Como esto es un tema demasiado serio para ser administrado por un politico, lo hara un consejo de vecinos del delta.
Estara conformado por un grupo de personas que representen en forma proporcional a los propietarios, a los residentes y a los proveedores de servicios.
Su instrumento legal tendra la forma de fideicomiso de acuerdo a la normativa reciente y su unico fin sera el mejoramiento de nuestra calidad de vida en el delta.
Como propietario de un lugar en ese paraiso quiero que nos podamos bañar, tomar agua y gozar de la paz de este lugar.
Pero a la vez quiero dar la bienvenida a quienes quieran participar de la misma pero exigiendo respeto por el lugar y el compromiso que sea sustentable.
Esto sera un beneficio para todos.
Mas gente tomara conciencia de la conservacion de la naturaleza.
Habra mas y mejor turismo.
Mayor calidad de prestacion.
Mas trabajo en las islas.
Podremos autogestionarnos y desarrollar otros servicios.
Ademas nos posicionarnos no solo para peticionar ante las autoridades sino en crear un grupo de interes y concretar cosas para beneficios del delta.
Pienso en un espacio en interes donde los interesados definamos sobre lo que amamos.
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Disculpame yo ya pago mis impuestos y por Ley deben Dragar los Rios cada 5 años y lo arroyos cada 10 .Esto me hace acordar a Maria Julia con los parques nacionales o con nuestro actual gobierno que cobra en las boletas de Edesur imp. para la provincia de Santa Cruz. Te parece bien que aun los argentinos paguemos mas impuestos de los que pagamos.A MI NO
SABES LO QUE HAY QUE HACER ES UNA BUENA ADMINISTRACION DE ESOS INGRESOS Y CONTROLAR QUE NO QUEDEN EN EL CAMINO.
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1.- Yo tambien pago impuestos.
2.- Lamento hacerte acordar a Maria Julia. No fue mi intencion.
3.- Quise acercar un punto de vista mas y mi animo fue colaborar.
4.- Conozco la ley y quien esta en falta.
5.- Pido disculpas si mi intervencion causo molestias.
6.- Ojala se consiga el dragado por ese medio.
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Jeloussssss en lo que a mi respecta, no me causò molestia alguna, como tampoco lo harìa el/los comentarios de cualquier compa que tiene ideas y las comparte.(. Che no no vamo a sentir mal en esta sitio de amantes de nuestra isla..por la cual queremos se nos de bola, por la ley que sea, que carajo sea! En los muelles flamea la celeste y blanca.
Claro que con mi pèsimo estado de humor con respecto al tema dragado porque creo que los amages charlatanes de promesas listados y los no presupuestos de los que gobiernan
podrìan ser realizados, sì, pero sòlo pa salir del paso. La consecuencia inevitable si "no se hace planificado"en conjunto y por zonas... , serà al divino pedo. Muy buen finde de ISLA Y RANCHO.
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alejandroroman te pido disculpas mi intencion no fue molestar ni herir a nadie, solo que tu intencion puede ser (no la discuto) buena pero no solo es costosa y dificil poner en practica, ya que para todo necesitamos las autorizaciones del gobierno y ademas como dice Moni todo debe ser planificado sino no pasa nada.
Ademas te cuento el problema de Dragar no es la plata es la burocracia. y la falta de Planificacion.
saludos
Ademas este es un Foro y si a la mayoria le parece bien hacerlo asi como vos propones se hara.Eso es democracia.
Habria que hacer un estudio de factibilidad a tu propuesta que te parece y si es viable practicarlo.
Yo particularmente estoy pasando por un momento jodido a nivel personal y a nivel CIUDADANA ESTOY ENOJADA POR QUE LOS IMPUESTOS (QUE SON DEMASIADOS) NO VUELVEN AL PUEBLO.
PAMI QUE ES ESTATAL NO PAGA A LAS DROGUERIAS Y POR ESO MI SOBRINO ( Y MUCHOS MAS) NO TIENEN SU DROGAS ONCOLOGICAS CON EL RIESGO DE MUERTE.
QUISA NO FUI OBJETIVA. PIDO DISCULPAS.
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Qué bueno que se atteglaron solas las cosas.
Bienvenido alejandroroman, con tus aportes ;)
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Re bienvenido alejandro!
y como dice la Moni a nadie molesta su idea! mas allá de que cada uno piense que es una utopía o que no sirve, de acuerdo a la experiencia vivida.Y como idea está buena!
Todo es aportar, todo sirve!
Ever vos sos una luchadora, y como estás en contacto diario con todo esto, quizá estas un poco desesperanzada!
Pero una gota de agua, es parte del oceano!
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Tenes razon Patricia en que una gota de agua es parte del oceano.Por lo otro es cansancio y bronca ademas yo me habia comprometido a hacer las planillas y no puedo. y ya lo avise aqui.El contacto esta pidio las planillas firmadas y que se la llevemos y no hay nadie que se ofresca....yo no puedo ir al delta a llevarlas,[/b] distribuirals ect. con decirte que ni siquiera pude ir a pagar el aviso ya no al delta solo a tigre y los dias pasan. y como dijo Cumpa hay que hacerlo ya..Creo que `por eso me moleste mas es independiente de otra idea sea factible o no.Lo importante es terminar con una. ;)
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Hago una pregunta ingenua: si los dragados los tienen que hacer por ley, no hay ningún abogado en el foro que nos pueda orientar para hacerles un flor de bolonqui legal masivo contra quien ó quienes corresponda para que se dejen de joder y hagan las cosas bien de una vez por todas? Estoy de acuerdo que la justicia en este país en una mierda pero es lo único que tenemos, aparte del voto que por lo visto con dos chori se compra. Que draguen de una vez!!!!!!!!!!!! SERA JUSTICIA!!!
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RIGOBERTO, TE CUENTO ESTUVE AVERIGUANDO Y ADEMAS DE LA PRUEVA DE QUE NO SE PUEDE NAVEGAR (NO TENGO LA TOTAL SEGURIDAD) HAY QUE DEMOSTRAR CON COPIAS DE NOTAS QUE LO PEDIMOS Y EL EXPEDIENTE DEL ROMPANI NUNCA NOS DIERON ES DECIR NO HAY PRUEVA.IGUAL ME PARECE QUE PODRIAMOS HACERLO EN FORMA PARALELA NO?
Y QUE SE HAGA JUSTICIA¡¡¡¡¡
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Hola Ever, no entiendo mucho de leyes pero creo que si no están cumpliendo con una ley, la prueba sería junstamente el estado calamitoso de nuestros ríos y arroyos (lo cual puede certificarse con algún escribano) e iniciarles una demanda en conjunto por daños y perjuicios ocasionados por la falta de dragado. Por eso sería interesante conseguir un buen boga que nos asesore y meterles algo groso entre todos, quizás le podamos rematar el avión a Scioli, ja, ja.
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Estela entiendo tu malestar, yo no tengo problemas en hacer las planillas y dejarlas en el Jilguero, pero es algo en lo que no creo demasiado.
Pedirle a la gente, sobre todo al residente que firme "otra vez" para que le brinden algún servicio, en este caso el dragado lo veo difícil, habría que hacer campaña, algunos no quieren el dragado porque dicen que se les estropeará la estacada, el muelle y no se que otra cosa. Pero bueno...será un nuevo intento.
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;)Rematemos dale que si.. .Ogui yo creo que no va ser facil, pero el no, ya lo tenemos y si ya se que algunos no quieren por el muelle y demas, pero tambien se que por lo menos en mi zona la mayoria si quiere.Pero bueno no se que, o las dos cosas o las tres pero algo hay que hacer. ;)
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META, VAMOS PARA ADELANTE, A NO AFLOJAR " EL CUMPA" :-[ :-\ :'(
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Gente, espero que no se me entienda mal, vieron el programa del domingo donde mostraban como vivia la gente en la Matanza, si por ellos no hay nadie que haga algo, a hidraulica que depende de la provincia de Bs.As. que carajo le importa que no podamos navegar o que navegemos con peligro, se toman la garomba y todo le chupa un huevo, estamos en la argentina donde el estado es el primero que no cumple las leyes, a quien reclamar a hidraulica no tiene dragas ni presupuesto, la companias de transporte si llevan a protestar le quitan el subsidio, gente estamos en el horno, y dependemos de nosotros mismos.
Esta es la realidad que veo y eso que tengo un buen dia.
Saludos Juan
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Juan,
tenes razón con lo que decís... pero entonces que hacemos ??? nos quedamos sentados esperando que todo pase ???
Me parece una buena iniciativa. Si no llegan/mos al resultado no importa, peor es no hacer nada.
Si puedo ayudar en algo, avisen!
Saludos!
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???ALGO TENEMOS QUE HACER, DESGRACIADAMENTE ENTRE LO DE MARTIN(ESTA BASTANTE BIEN), LA VENTA DEL DEPARTAMENTO Y LOS CONTROLES DE DON HORACIO ESTOY A FULL ES POR ESO QUE NO PUEDO IR AL DELTA Y OCUPARME.
YO SE QUE ES DIFICIL Y QUE NUESTRO PAIS NO ES EL MEJOR, PERO NO HAY QUE DEJAR DE INTENTARLO, CON LAS NOTAS Y PORQUE NO BUSCAR UN BUEN ABOGADO...ADEMAS LAS DRAGAS ESTAN EN FUNCIONAMENTO SOLO LA MAS CHICA LA QUE ENTRA EN LOS ARROYOS CHICOS NO FUNCIONA. Y SI ESTAMOS UNIDOS SEGURO LO LOGRAMOS.
ADEMAS EL DELTA AHORA ES UNA FUENTE DE INGRESOS PARA EL FISCO PARA MI ES EL MOMENTO.
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HOLA A TODOS: YO COMPARTO LA IDEA,Y SI PUEDO AYUDAR, CUENTEN CONMIGO.
YO EN EL DURAZNO PIENZO DRAGAR TODO MI FRENTE SI DIOS QUIERE, Y ADEMAS ESTABA PENSANDO EN VER SI HAY ONDA CON LOS VECINOS Y TRATAR DE DRAGAR MAS
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Maiquel, te cuento que nosotros teniamos contratada la Draga en forma personal, privada y dragar nuestro frente pero no se soluciona el poder navegar en todo el arroyo y entonces se hablo de pagar entre todos como esto ya se habia echo y la mayoria de la gente no quedo conforme es mas se pelearon entre varios incluso algunos hasta las piñas.Pense: 1)Las bocas del arroyo seguiran tapadas, y asi fue que se tomo contacto con las personas que ya conte.En forma privada, solucionas tu frente Y EL RESTO QUE? DE ECHO PARA COLOCAR LA MARINA HICIMOS SACAR BARRO, CON UNA PALA DE UNA CHATA, HACE UN AÑO Y ESTA ESTA TAPADO OTRA VES, SI NO SE HACE TODO Y ORGANIZADO Y PLANIFICADO EL SEDIMENTO VUELVE Y ES COMO SI NADA.Y EN REALIDAD YO PERSONALMENTE CREO QUE ES LO QUE ESTAN BUSCANDO QUE SE PAGUE ENTRE LOS VECINOS, MUCHOS NO PUEDEN PAGAR, PORQUE TE SALE MUCHOS PESOS Y NO SE SOLUCIONA.SOLO SE HACEN NEGOCIOS PRIVADOS ;) ES NUESTRO GOBIERNO QUIEN DEBE HACERLO EN FORMA PLANIFICADA. COMO PASO CON LA TRONQUERA HACE UN TIEMPO ATRAS, SE MANDARON E-MAIL, CARTAS Y LA TRONQUERA APARECIO LA HICIERON FUNCIONAR, LUEGO DE PATALEAR LOS VECINOS. ;)
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COMPAS! en el supuesto caso que "nos visitara la señora DRAGA, esposa fiel del DRAGÒN CHINO...debemos planificar con nuestros vecinos el hacer el "nivel adecuado en conjunto, con los vecinos lindantes y si hay alguno que no tiene vecinos serìa bueno hiciera un Muro de contenciòn que sobre pase la alltura prevista pa el relleno. No sea cuestiòn que algùn vecino quede como en una depresiòn de terreno, o sea más bajo que los lindantes y se rejoda!!!! Tambièn es importante no tapar las zanjas exsistentes. (murito de contenciòn).y estimar el alto de los fondos, en conjunto. En cada vecindad visitada por los drago nes. debermos programarnos.
En cuanto al dragado en forma partiicular, por 2 ó 3 añitos tenes como un balneario , despùes pensas que fue un flor de desembvolso de dinero y laburo al re pedo...(ponete de acuerdo con tu vecino, eh?) ya que si usas la tierra del dragado pa levantar el terreno el /los otros se quedan con terreno re bajo.
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¡MIRÁ QUE HAY GENTE PELODURA EN ESTE MUNDO! ¡Van a gastar un fangote de guita en un camino isleño que nadie quiere y en vez, nuestros canales de comunicación naturales no los respetan, ni los cuidan ni nada! ??? ??? :'( :'( :'( :o :o :o :o :o
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HOLA AMIGAZOS: POR FAVOR SI ALGUIEN CUENTA QUE TAL SE PORTO EL PARANA ESTE FINDE SEMANA, NO PUDE IR Y NO SE NADA PLIS CUENTENNNNNNNNNNNNNNN
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Maiquel ! este no es el foro adecuado, pero igual te contesto,
Nosotros lo costeamos un tramo y era una laguna el domingo tipo dos de la tarde.
Vení que nadie nos escuche............. este es el foro del dragado!!!!
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gracias patricia, y perdon no me di cuenta y lo escribi de una sin mirar.
DRAGADO URGENTE A TODOS NUESTROS RIOS Y ARROYOS.
DIOS ILUMINARA A QUIEN DEBA TOMAR ESA DESICION....LO PEDIREMOS TODOS CON FE Y AMOR, SE NOS DARA.
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Hoy estuve en el Delta… Anduve por el Torito y el Toro… en algunos sectores 0.40 mts
DRAGADO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saludos!
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Aca, si estuviste en el torito, casi casi entrabas al esperita, si hubiera habido más agua, claro.
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Moni,
vos estas por ahí???? Estuve en el Esperita, pero agarre por el Espera... no había nada de agua!!!!
Saludos!
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HOLA A TODOS:PREGUNTA, DE QUIEN DEPENDEN LAS DRAGAS, SI ME PUEDEN INFORMAR.
MUNICIPALIDAD, GOBIERNO, QUIEN?
PROPONGO GRAN SOLICITADA EN TODOS LOS MEDIOS, PARA QUE DRAGUEN NUESTROS RIOS Y ROBEN MENOS............................................
NECESITAMOS QUE DRAGEN NUESTROS RIOS.
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Las dragas dependen del gobierno provincial, area Hidraulica en zona IX el Sr, Hector Arevalo es el director tel 4749-6360 y el e-mail z9hid@mosp.gba.gov.ar
El prometio a principios del 2007 la draga para octubre en el rompani.Es funcionario de carrera.Pero es el que autoriza los Dragados privados.
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HOLA GENTE AMIGA: HOY ME LLAMARON DE PA PRODUCCION DE CANAL TRECE POR LO QUE PUSE, CON RESPECTO A LOS DRAGADOS, BUENO MAÑANA HARAN UNA NOTA PARA TELEVISION YO COLABORE PASANDO TODO TIPO DE TELEFONOS DE GENTE LUGAREÑA Y CON SERIOS PROBLEMAS.
BIEN A ESTELA-ADRIANA-PATRICIA-MAIQUEL Y TODOS LOS QUE DESEAMOS AYUDAR A NUESTRO GRAN PARAISO Y LOGICAMENTE, ATODA ESA CANTIDAD DE SERES HUMANOS QUE NESECITAN AYUDA EN LAS ISLAS DEL DELTA ARGENTINO.
DIOS SIGA ILUMINANDONOS A TODOS.
GRACIAS DE CORAZON MAIQUEL DEL DURAZNO.
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Estimados foristas:
En adicion a mi comentario sobre la posibilidad de alquilar una draga por parte los propios vecinos, se me ocurrio una idea para presentarles a los politicos.
Crear el impuesto al medio ambiente.
P........
Me parece una idea muy interesante, asi lo hacen otras regiones turisticas o parques nacionales. Lamentablemente pero el Argentino cree que todo teine que ser responsabilidad de nuestros gobiernos, los gastos del estado, etc.
Queremos buenos Servicios de trenes pero pagamos con rezongos 1,10 AR$ para un tramo de 40 Km. Entonces tenemos los servicios que tenemos. Queremos rios dragados pero que no nos cueste un mango. Queremos en las islas un servicio de recoleccion de basura pero que lo tenga que pagar la municipalidad. Yo me pregunto, con que dinero? Queremos financiar todo con solo el IVA y Rentas? Pagar a jubilados que nunca han aportado? Fabuloso, parece que somos el unico al pais en el mundo que adopta semejantes medidas y me parece muy social, pero asi nos va.
Apoyo tu idea completamente pero como muchas otras medidas racionales en este pais ( ver algunas del gobierno porteño) se chocan con adversarios buenos de alma y corazon pero muy aferrados a las viejas estructuras que todo tiene que venir de arriba.
Muchos sueñan con europa y el primer mundo? bien, si ahi esta (si asi si quiere ver) todo a la perfeccion, funcionante, limpio, seguro, eficaz. Pero pagas para un trayecto de 1 km en tranvia 1,70 EURO (equivale al poder adquisitivo de Argentina de 1,70 pesos) pagas por kilo de basura no reciclada alrededor de los 0,70 centavos de euro. El precio de los estacionamientos en la via publica ni hablemos. (no existe dejar el auto en la calle sin pagar) y no tiene nada que ver con el impuesto del automotor que desde ya es altisimo. bueno, puedo seguir hasta mañana...
la respuesta aca es, -ahhh nene para, estamos en la argentina..... y gracias a esas respuestas estamos como estamos. sigamos exigiendo, el que no llora no mama y el que no mama es un gil... pero si eso es sustentable? ???
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Gente me mandaron un email de Canal 13 de Telenoche, he leido que a algunos tambien, en que ayudo, que se necesita????
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;)querido amigos ya todo esta en marcha La productora Dolores me llamo para que hoy no seamos n+tantos 2 o 3 historias por arroyo o rio ya tenemos el dia completo esperita, abra, y rompani luego evaluan y ahi si van las camaras. por ahora vamos vien al fin nos dieron bola... Lo publico asusta a nuestros politicos...besos Estoy muy contenta
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QUE ES LO QUE PASA, DICE EL CANAL DEL TIEMPO QUE HOY POR CANAL 13 SE TOCARA EL TEMA DEL DRAGADO, HABER ALGUIEN QUE SEPA MAS QUE INFORME A LA PLATEA . "El Cumpa" ???
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;)Hoy es el inicio y evaluacion de la nota vamos bien, pero falta, ya los tendremos informados del resultado. Hoy vamos en EsHora con 2 productores por algunos de los arroyos y rios y presentarles algunos testimonios de la necesidad del dragado.Luego ellos arman la historia y luego saldra al aire. Paciencia esto ya hace mas de 3 meses que me lo prometieron. yo ya estava desilucionada igual seguia rezando y llamando y mandando e-mail.Auque no pude hacer lo de las firmas que tambien es importante es mas creo que ahora es mucho mas, Plis quienes se pueden ocupar? un grupo de 2 o 3 para hacer las planillas y repartirlas, insisto todo sirve y hay que ayudar a Dios y a los del 13. Besos ;) ;)
JUNTOS SOMOS MAS
POR NUESTROS NIÑOS, POR NUESTRA SALUD Y LIBRE NAVEGACION DE NUESTROS RIOS Y ARROYOS :-* :-*
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EVER: COMPARTO CON UDS LOS COMENTARIOS, CREO QUE CON SEGURIDAD SI DIOS NOS SIGUE ILUMINANDO, LLEGARAN LOS DRAGADOS A TODOS LOS RIOS Y ARROLLOS EN ESPECIAL. COMO TAMBIEN AYUDA DE TODO EL MUNDO PARA GENTE ISLEÑA CON NESECIDADES IMPERIOSAS.
ESTE FINDE VIENE UN IMPORTANTE EMBAJADOR AL DELTA Y LOGICAMENTE HABLARE DEL TEMA.
DIOS ILUMINARA, AHORA MAS JUNTITOS QUE NUNCA POR NUESTRO AMADO DELTA ARGENTINO.
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Leí con mucho interés la intervención de Arturo. Me parece muy sensata y atinada. Además, es como piensa la mayoría de la gente (aunque no la que hace mas ruido). En los arroyos que funcionan así, y son mas que uno, los vecinos se ponen de acuerdo y entre todos pagan el dragado, sin estar mendigando a las autoridades o pataleando en los medios.
Las autoridades no son un tío rico que saca dinero del banco para repartirlo a los sobrinos, son administradores de la plata que juntamos entre todos para hacer las cosas que todos necesitamos. Cuando decimos dragar todo el delta, ¿tenemos idea de cuanta $ eso significa y de a cuantos beneficiarios le llega? y, sobretodo, de cuanto se deja de hacer con esa plata para otros sectores de la socidedad que estan mucho mas necesitados y son mucho mas numerosos.
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Vic El Dragado de los rios interiores del delta permitiria mejorar la calidad de vida de muchisimos Argentinos que ya viven ahi, y de muchisimos otros mas, que podrian tener un lugar accesible para vivir, producir alimentos tantos vegetales como animales, constituir una familia unida junto a sus hijos y formar gente de bien. Los que viven en la ciudad no mendigan la instalacion de sus cloacas los servicios pluviales, la pavimentacion de sus calles o el suministro de agua o gas, participan de planes de obra que constribuyen a pagar en forma financiada.Para dicha obras es el estado el que organiza y financia y no es necesario de nigun GESTOR para que autorize las mismas.No estamos pataleando, ni mendigando nada, que no nos corresponda y pretendendemos que el estado funcione como en los centros urbanos. y sobre todo en el delta no seremos demasiados pero somos PERSONAS, SOMOS SERES HUMANOS COMO LOS QUE VIVIEN EN LA CIUDAD Y TAMBIEN TENEMOS NECESIDADES.Por otra parte el costo del dragado de los rios importantes es indispensable para la produccion y el costo de los dragados de los arroyos y o rios de la primera seccion es infinitamente inferior a cualquier obra urbana de desagues pluviales y pavimentacion en igual longitud.No estamos defendiendo nigun interes PERSONAL y si el de muchos habitantes actuales y futuros.Es muy sano vivir en la isla. y quien puede determinar quien es el que mas necesita? ;) ;)
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EVER: NUEVAMENTE COMPARTO TU OPINION AL 100%, Y AGREGO QUE EN LA CIUDAD DE MORENO LA POLITICA LE OTORGAN LUZ ELECTRICA COMUNITARIA A IGUAL QUE EL GAS, ME PARECE UNA LOCURA.
DE IGUAL MANERA DIOS ILUMINARA A TODOS POR IGUAL.
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Ever, tenes razón en una cosa y me voya rectificar, no se trata de mendigar....al final, peticionar ante las autoridades es un derecho constitucional de todo ciudadano. Por otro lado tengo algunas objeciones a lo que decis: las clocas se reclaman a AASA o a la empresa que tiene la concesión de agua, porque está dentro de sus obligaciones y para eso le cobra a todos los usuarios una factura periódica, el agua y el gas, idem, los pluviales y las calles internas a la municipalidad y para eso se pagan tasas (aunque con eso no alcanza y les llega también lo recaudado con impuestos), lo único completamente comparable a los dragados son los caminos provinciales no concesionados, que se hacen y mantienen con las arcas publicas donde entra el IVA coparticipado, el impuesto al cheque, y otros impuestos.
El costo de los dragados públicos es comparable al de las obras urbanas y si lo ves en relación a la cantidad de beneficiarios es enormemente mas caro.
Sigo en otro mensaje sinó se corta.
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Con lo anterior quería remarcar que nada es gratis. Todo, de una forma u otra, lo pagamos entre todos.
Otra cosa: Hacer un dragado comunitario no requiere ningún gestor. En general el que lo organiza es un vecino que sea suficientemetne confiable como para recaudar y pagarle al que hace el trabajo. La exigencia que pone La Dirección Provincial de hidráulica es que haya un responsable técnico que tiene que ser un ingeniero civil matriculado como ocurre en la mayoría de obras de otro tipo. Puede parecer una exigencia un poco exagerada y en los dragados chicos no es facil encontrar un profesional interesado en hacer ese trabajo, pero la DPH dice que puso esa exigencia porque los dragados realizados por contratistas inexpertos sin supervisión técnica pueden causar daños a terceros y eso es cierto.
Yo en generalme ofrecía para este trabajo pero, sobretodo, me ofrezco para explicarle al que quiera hacerlo lo que tiene que hacer y donde. Es mi modesto aporte a que se drague.
sigo
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Por último: doy fe que dragar un río eleva mucho la calidad de vida de los isleños y sus expectativas laborales, también eso me motiva a que yo trabaje para que se drague.
Como ciudadano no estoy del todo de acuerdo a que se gaste lo que se recauda entre todos para dar beneficios a unos pocos, que encima son de los que menos aportan (si hubiera algún tipo de impuesto me parecería una cosa mas equitativa), pero no por eso me voy a oponer.
A lo que estoy completamente en contra es a CREAR FALSAS EXPECTATIVAS DE QUE SE VA A DRAGAR. Por que eso si, impide los dragados.
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Muy buen díaaa!!! qué tal, chicos? Bueno, bueno, el tema se está poniendo polémico. Bah, siempre lo fue...no con los vecinos, eh? Pero...qué psa aquí? che
"LAS FALSAS EXPECTATIVAS nos las vinieron dando , al menos en el Arroyito Esperita, las autoridades de turno -por años- de solicitudes en tiempo y forma vecinales.
"1969, mil novecientos sesenta y nueve" fue el año del ULTIMO DRAGADO. Hubo vecinos verdaderamente comprometidos que peticionaron. La respuesta..."están es lista de Espera (bien se podría haber dicho en lista de Esperita...) . Siempre hubo "intereses privados". Y...tantos años quizás nos hayan hecho sentir MENDIGOS, no? Tierra de nadie...
El hecho que una buena vecina como lo es la Estela del Rompani, se haya puesto de lleno a "efectua, es notablemte r trámites de solicitud de algo tan evidentemente imprescindible como es EL DRAGADO, a mi manera de sentir es loable. Es más gracias a su traste inquieto y perseverancia, ha logrado que al menos ese medio televisivo se haya molestado en hacer un tour por diferentes zonas afectadas. No fue sólo el Rompani (bello lugar) , y fue dificil...
Me parecen coherentes las opiniones vertidas aquí por Alejandro y Arturo. Quizás dentro de 20 años, si logramos el dragado, se pueda efectuar de esa forma. Pero han de pasar muchas aguas bajo los puentes..y para eso se necesita nada más y nada menos que AGUAAAAAAAAAAAAAA
Cada acto por más que parezca pequeñito, es un logro..y como no podría ser de otra manera . hay propuestas que se comparan con otros continentes. De ser así y aunque no me van mucho las comparaciones en momentos de necesidades concretas, comparémonos con países latinoamenrticanos.o vendamos nuestras almas al diablo...
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Vic me parece que no esta enterado que si "LOS POCOS QUE SOMOS" SI PAGAMOS IMPUESTOS.VOS trabajas pero no gratis, no te olvides que yo ya habia iniciado la la gestion para dragar frente a mi terreno y rrellenar pero no solucionaba el poder navegar y solo miraba mi ombligo y asi estamos pore no pensar en todos.Y lo que impide los dragados no somos nosotros, es El gobierno con esto que estamos haciendo, los unicos dragados que quiza no se hagan son los privados.Ademas te recuerdo todos los incovenientes y peleas que pasaron en el Rompani al hacerlo en forma privada. Esto tambiuen me lo explico El señor Hector Arevalo jefe de hidraulica que al ser privado no se drago como se debia hacer. ;);)
Por último: doy fe que dragar un río eleva mucho la calidad de vida de los isleños y sus expectativas laborales, también eso me motiva a que yo trabaje para que se drague.
Como ciudadano no estoy del todo de acuerdo a que se gaste lo que se recauda entre todos para dar beneficios a unos pocos, que encima son de los que menos aportan (si hubiera algún tipo de impuesto me parecería una cosa mas equitativa), pero no por eso me voy a oponer.
A lo que estoy completamente en contra es a CREAR FALSAS EXPECTATIVAS DE QUE SE VA A DRAGAR. Por que eso si, impide los dragados.
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Estimada Ever,
recuerdo haber hecho el trabajo que me encomendastes, no recuerdo haber cobrado un solo peso por eso. Creo que fué cuando la DPH sacó la nueva disposición y para solicitar un dragado había que presentar muchos mas requisitos y eso generaba otros gastos que no quisistes afrontar.
Yo no digo que las personas impidan el dragado privado sino las falsas expectativas. Si la gente piensa que la draga va a llegar gratis no se organiza para dragar. De hecho en el Rompani estuvieron mas 10 años diciendo que la draga iba a llegar y la unica que vi llegar fué la que llame yo cuando convencí a los vecinos que en ese momento (año 2002) la draga gratis no iba a venir.
No recuerdo que estuvieras en el Rompani cuando se hizo el dragado y lo que decis es falso. No hubo problemas vecinales durante el dragado del Rompani. Dudo que te lo haya dicho el personal de la DPH que tampoco tuvo nada que ver en eso. Como hace poco nombrastes a Faveiro podes preguntarle a él que fué el que organizó un asado para festejar la conclusión de la obra ya que habá participado activamente aportando y convenciendo a sus vecinos a aportar para que se pudiera terminar la obra.
Problemas hubo, sobretodo entre él y yo, unos meses despues, por otros motivos. A raiz de esos problemas, Faveiro trabajó activamente para impedir que yo organizara el dragado del Abra Vieja, una obra necesaria para que el dragado del rompani durara mas tiempo y al final logró que no se pudiera terminar esa otra obra, perjudicando a todos por igual.
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Vic, no cobrastes porque el trabajo no se hizo:DECIDI PENSAR EN FORMA GLOBAL NO PARA UNOS POCOS QUE TENEMOS POSIBILIDAD PARA TENER UN TERRENO LINDO Y ALTO.
EN EL 2002 NO ERA PROPIETARIA LO SOY DESDE NOV.2003 TE LO DIJE PERSONALMENTE NO ME METO CUANDO LAS COSAS NO SON TRANSPARENTE Y CLARAS. HAY MUCHOS VECINOS DEL ROMPANI Y DEL ABRA QUE NO QUEDARON CONFORMES CON EL DRAGADO PRIVADO PORQUE NO SE HIZO PLANIFICADO Y CUANDO LA DRAGA PASABA POR UN FRENTE QUE NO PAGABA LA TIERRA QUEDO Y VOLVIO A TAPAR EL ARROYO YA QUE LO QUE SE HIZO EN FORMA PRIVADA FUE RELLENAR TERRENOS Y FUE POR ESO QUE LOS DEL ABRA DECIDIERON NO HACERLO.FABEIRO VIVE EN EL ABRA EN FORMA PERMANENTE ASI QUE NO CREO QUE NO HAYA QUERIDO NO HACERLO POR QUE SI NO MAS.IGUAL YO NO ME LLEVO POR LO QUE DICEN Y MENOS UNA SOLA PERSONA.YO ESTUVE VIVIENDO EN FORMA PERMANENTE Y PADECI JUNTO A MIS VECINOS EL MAL DRAGADO, DE ECHO PERDI TURNOS CON MEDICOS POR NO PODER SALIR O TUVE QUE DORMIR FUERA DE MI CASA POR NO PODER ENTRAR.
DEJEMOS LAS COSAS PERSONALES( ;) Y LUCHEMOS PARA UN DRAGADO PLANIFICADO Y ORGANIZADO POR EL GOBIERNO QUE BENEFICIE A TODOS LOS HABITANTES Y VISITANTES DE NUESTRO AMADO DELTA.
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Ever,
lo que decis es falso. Como no estuvistes para verlo es posible que el que te lo cuente, de buena o mala fe, te este mintiendo a vos.
Sea el rompani que el abra vieja (hasta donde se llegó) se dragó de forma continua, frente al que pagó y al que no pagó. La tierra se repartió entre los que pagaron (con dinero o con trabajo los isleños que no podían pagar), a cada uno se le entregó la tierra que correspondía a lo que pago mas una parte de la tierra que pagaron otros que querían el dragado pero no querían recibir tierra.
Las dos obras fueron muy transparente en cuanto al dinero, los cobros y los pagos los realizaba una comisión de vecinos que informaba cada semana quien había pagado y donde se había puesto la tierra.
Un vecino del Rompani fue a protestar en la Municipalidad porque decía que el trabajo estaba mal hecho (curiosamente era un isleño que no había puesto un peso y que en confianza me dijo que lo hacía por indicación de otro). La municipalidad, que también pagó una parte, convocó a todos los vecinos para saber quien no estaba conforme, él unico que manifesto disconforme fué Fabeiro, si, el mismo que había organizado el festejo por el final de la obra, pero unas semanas despues y con un enfrentamiento personal conmigo que no tenía nada que ver con el dragado.
Porque fabeiro se haya empeñado en obstaculizar la realización del dragado del Abra Vieja no lo se, preguntaselo a él.
Te parece que se dragó mal, lo siento, hice lo mejor que pude. La desembocadura al Sarmiento se dragó dos veces, al comienzo y al final de la obra y aún así se tapó enseguida.
En cuanto al al relleno, me parece bien que cambies de idea las veces que quieras, pero yo mi trabajo ya lo había hecho.
Yo no tengo nada personal, ni con vos ni con fabeiro, lo unico que me fastidia es que se mienta para lograr.....(no se que, exactamente)
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Estimados foristas:
Luego de leer las distintas opiniones me queda muy claro que el tema de la draga se lo llevara el agua.
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No quiero meterme, pero en muchos arroyo mi ecosonda indica cambios abruptos de altura... evidentemente algo mal anda ahí... no creo que derepente se triplique la profundidad...
Saludos!
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mmm...ponemos un poco de desodorante de ambiente, eh??? ;) Gracias.-
Aca, es muy posible que esos cambios bruscos que hacen que parezca que se triiplica la profundidad provengan de dragados afrontados por algún/nos vecino/s pa mejorar el nivel de sus terrenos. Menos mal que contas con un ecosonda, che
Besos pa la famillia y pa vos.
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Gracias Moni… y saludos retribuidos!
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La respuesta es esa buena idea de un municipio que abarque todo el delta , dificil pero no imposible, porque las necesidades y posibilidades de las islas son totalmente diferentes a la del cotinente. Administrado por gente del mismo lugar que sufre y entiende las necesidades propias de vivir en un lugar con condisiones especiales. Con poder para administrar sus recursos y fijar sus pautas. DIFICIL pero no UTOPICO. Hay antecedentes no hace mucho tiempo.
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Leyendo todo tu relato Vic, me recordaste que en aquella época, me llegó algo de información y salió publicada, estuve tratando de revisar, pero la verdad es que como estoy en el cierre, sin mucho empeño, si alguien se acuerda en el Sitio Histórico de la página, seguro está y podría servir de ayuda refresca memoria, no?
Gracias Estela y Horacio, por todo lo que están haciendo por el dragado! ;)
Ojalá no se cumpla la predicción de que se lo va a llevar el agua ???
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Si, en esa época sacabamos un boletín digital con toda la rendición de cuenta de los dragados y otros actividades comunitarias que hacíamos, recolección de basura, distribución de agua, ect...creo que los últimos numeros te llegaron también a vos.
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Hola,
hoy estuve en el Arroyon... HASTA LAS 18:30 HS no pudimos volver... ni no era por el alcohol en la sangre, sino por que no había agua!!!!
SALUDOS!
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DRAGADO URGENTE YA.
HAY QUE HACER, JUGARSE POR LO QUE QUEREMOS, Y LUEGO PEDIRLE A DIOS NOS ILUMINE PARA ELEGIR EL CAMINO CORRECTO :-* :-*
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Disculpen, no es falta de respeto, la causa es noble y yo particularmente hago causa común, pero antes de pedirle a Dios que esta tan atareado con este Mundo, no seria mejor pedirle al Scioli que es buen interlocutor. En Lujan le pidio a la Virgen que interceda para hacer llover en la Provincia de Buenos Aires y el el Pais donde hubiese seca, y miren, las pruebas estan a la vista. ´PIDAMOSLE INTERCEDA PARA QUE LOS INTENDENTES HAGAN EL MILAGRO DE DRAGAR DONDE SEA NECESARIO.
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HOLA A TODOS: EVER SEGUI CON FE, QUE NO ESTAMOS SOLOS, TODOS LOS QUE HACEMOS ALGO EN POSITIVO POR EL TEMA DE DRAGADOS.
EN CUANTOS A LOS DEOLFITOS QUE OPINAN DISTINTO, ALLA ELLOS, POR SER TAN MALA ONDA.
YO EN PARTICULAR OPINO QUE MEJOR QUE DECIR, ES HACER.
DIOS NOS ILUMINE A TODOS, PERO PIDO CON FE POR EL DRAGADO URGENTE.
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Lei atentamente este tema y me quedan algunas dudas:
- En la parte de las islas se pagan impuestos municipales?, (por que a mi solo me llega Rentas anual)
- Con lo que se paga de Rentas alcanzara para pagar los dragados?
- Alguno tiene idea cuanto cobran por dragar por ej. 100 mts.?
Recordemos que los que gobiernan son politicos y que los elige la mayoria y por desgracia la mayoria esta en el continente pagando sus impuestos municipales, por ende le arreglan las calles y esas cosas.
Por otro lado esta buena la idea de cobrar $1 por visitar el Delta a los que vengan a pasear o a recorrer, pero quien se encargaria de recaudar ese dinero????....seguro que se incorporaria a las arcas del municipio no???.....y como harian para rendir lo que recaudaron a toda la gente del delta?
Me parece bien que el estado se haga cargo de ciertas cosas, pero hay otras que no les interesa hacer, (salvo que se mude un politico de peso al delta), y si hay una ley que dice que se deben dragar los rios cada 5 años es mas barato a ellos sentarse y cambiar la ley aunque sea por decreto.... :D :D ....tal vez es mas factible que se les diga al municipio que colabore con un % del dragado y el otro % a cargo de los vecinos que se benefician del mismo...digo ...es una opinion!!!.... ;D ;D
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mmm...no sólo los vecinos Grisel, también la lanchas colectivas y la almacenera podrían tener más laburo.
El arroyo Espèrita , re largo, por cierto,cuenta por zonas con pocos frentistas, causa de los que se fueron pa otros lares por cosas concretas como la falta de navegabilidad y las otras cosas que traen aparejadas . El arroyo fue dragado por última vez en el año 1968 ó y 9...
Saludos. ;)
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También me dijeron hoy, alguien muy confiable, que tiene trato con muchisimos ecinos, que hay una gran cantiad de gente que vive en arroyitos que no quiere que draguen porque temen se derrumben sus costas, en algunos casos su muelles y hasta casas.
¿Será tan así?
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bueno, dragando un arroyo probablemente favorezca a la aceleracion del flujo del mismo, no creo que influya en el caudal pero dejando pasar mas veloz la cantidad de agua tal vez erocione mas rapido las costas entonces, a parte de dragados habra que EXIGIR la construcccion de estacadas. :)
@grisel: Halleluia un posteo mas que toca el tema de "impuesto turistico" y aunque sean solo 50 centavos, que bien que haria!
@adriana: que tal adriana, diculpame, quisiera mucho mandar una carta de lectores a la revista para su publicacion, a donde la puedo enviar?
abrazo
arturo
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Arturo, la podé mandar a Revista la Isla, Río Carapachay s/n. Islas. (1648) Si querés por correo, si no por líneas Jilguero, sino a laisladelta@yahoo.com.ar, con tus datos, si es denuncia de algo con DNI y firma por favor. ;)
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Adri,
alguna novedad por la gente de la tv que anduvo por el Delta???
Saludos!
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Adriana, lo que decis de los vecinos que no quieren que se drague por temor a que se caigan las costas y los muelles es cierto. Por eso es necesario planificar el dragado y controlarlo. No hace falta ser un experto en el tema pero si tener algún tipo de preparación técnica, para medir como es el arroyo, dibujar en escala el corte y decidir que ancho y a que profundidad dragar. Además de que conviene hacerlo para no equivocarse, sirve también para mostrarlo y sacar ese temor. Una draga chiquita puede hacer un canal mínimo de 6 m, así que si el arroyo es muy chico es inevitable acercarse a la costa. En general no recomiendo dragar muy profundo por dos motivos, uno porque se cae de mas la costa, y otro porque lo mas profundo se tapa mas rápido. Creo que es bueno dragar cada 5 años mas o menos y mantener la profundidad.
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Gracis vic!
Aca, ayer fue imposible por algunos problemitas, aunque era el día apropiado, fue muy grande la bajante, yo creo que no es necesrio que haya una bajante tan grande para mostrar la necesidad del dragado, no?
Estaba programado para hoy, pero como se habran enterado fue un día de agua muy alta, imposible de mostrar la falta de dragado.
Asique.... seguiremos esperando el momento ;)
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Adri,
cuando la veo en la tv????
Saludos!
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Don Aca, Estela y Horacio Evercellotti son lo´s que están bien al tanto, entiendo que Ña Monina, también ya que participó del hecho.
Tenemos que esperar que nos informen. ;)
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HOLA A TODOS: YO CREO QUE SERA UN EXTITO TOTAL, EL TRABAJO REALIZADO POR LA TV, APARTE SE POSITIVAMENTE QUE EL GOBERNADOR YA ESTA AL TANTO DE ESTE FORO MARAVILLOSOS QUE ENTERE TODOS, FORMAMOS .
ASI QUE QUERIDOS AMIGOS, ALGUNOS VIRTUALES Y OTROS YA CONOCIDOS EN FORMA PERSONAL, SIGAMOS FIRMES Y CADA UNO PIDA A DIOS CON EL CORAZON, ESTO SERA UNA REALIDAD A CORTO PLAZO.
DIOS ILUMINE AL SEÑOR, AMIGO, VECINO, JEFE DE GABINETE Y ACTUAL INTENDENTE Y AL SEÑOR GOBERNADOR Y SEÑORA, PARA QUE LOGREN ESTE OBJETIVO DEL DRAGADO URGENTE A TODOS LOS RIOS Y ARROYOS QUE REALMENTE LO NESECITEN.
CON TODO MI RESPETO MAIQUEL.
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Estimado Maiquel: Cómo es que el gobernador sabe de éste foro, es algo que me intriga ;)
HOLA A TODOS: YO CREO QUE SERA UN EXTITO TOTAL, EL TRABAJO REALIZADO POR LA TV, APARTE SE POSITIVAMENTE QUE EL GOBERNADOR YA ESTA AL TANTO DE ESTE FORO MARAVILLOSOS QUE ENTERE TODOS, FORMAMOS .
ASI QUE QUERIDOS AMIGOS, ALGUNOS VIRTUALES Y OTROS YA CONOCIDOS EN FORMA PERSONAL, SIGAMOS FIRMES Y CADA UNO PIDA A DIOS CON EL CORAZON, ESTO SERA UNA REALIDAD A CORTO PLAZO.
DIOS ILUMINE AL SEÑOR, AMIGO, VECINO, JEFE DE GABINETE Y ACTUAL INTENDENTE Y AL SEÑOR GOBERNADOR Y SEÑORA, PARA QUE LOGREN ESTE OBJETIVO DEL DRAGADO URGENTE A TODOS LOS RIOS Y ARROYOS QUE REALMENTE LO NESECITEN.
CON TODO MI RESPETO MAIQUEL.
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Che, sabrá también que no lo vote????
Que momento!
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QUERIDOS AMIGOS: DESDE QUE ESTOY EN EL FORO NO SOLO ME ENCARGO DE ESCRIBIR, CON ONDA POSITIVA, EN PRIMER LUGAR, CON FE EN DIOS SIEMPRE, Y A SU VEZ ME ENCARGO PERSONALMENTE DE DIFUNDIRLO ASI TODOS ENTRAN Y LEEN . SALUDOS Y ADELANTE.
QUE DIOS ILUMINE NUESTRO PARAISO DEL DELTA.
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;)Hola a todos en especial a Maiquel (por tu buena onda) ES CIERTO MEJOR QUE DECIR ES HACER- El resultado de la Nota lo sabremos. YO ESTOY FELIZ LO INTENTENTE Y LA NOTA SALDRA..... GRACIAS A TODOS LOS QUE HICIERON POSIBLE QUE ESTO SE HAGA.. ES PARA TODOS BESOSSSSSSSS. YA ESTARE INSTALADA Y CON INTERNET Y VOLVERE A CONTARLES. MARTIN ESTUVO INTERNADO AYER LE DIERON ELÑ ALTA HASTA NUEVA QUIMIO... MUCHAS ORACIONES HACEN FALTAN ESTA DELICADO :'( :-*
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Estela, seguiremos haciendo fuerza por la salud de Martín especialmente.
El dragado tarde o temprano, se logrará, lo lograremos, lo harán.
Gracias a todos los que trabajaron tanto para esta nota ;) ;) ;) ;) ;)
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Noti Arroyo Informa (Ña Monina desde el Esperita)
Mañana de 20 a 21 hs. en Telenoche. Informe de Malnati, SOBRE LA FALTA DE DRAGADO DE NUESTROS ARROYOS, con la participación especial de ACTORES ESPERITENSES
¡NO SE LO PIERDAN! Y RECOMIÉNDENLO...
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IMPRESIONANTE EL INFORMEEEEEEEEE
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ESPECTACULAR NO? BIEN ARRIBA EL DELTA ARGENTINO
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Maravillosa la nota , por el contenido, la duracion y la presentacion .
Felicitaciones a los gestores del acontesimiento y los actores
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Muy bueno el trabajo de la Ever y Horacio!
Y la Ña monina estuvo de diez ,
siempre es un granito de arena lo que hace a la duna!
Gracias a Pablo y a todos los que participaron y movieron las cachas para que ésto sea posible!
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EVER y HORACIO: CAPOS.
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IMPRESIONANTE EL INFORMEEEEEEEEE
Oh No !!! fue ayer !!!
Me perdí el informe.
¿ No podrían conseguir el video y subirlo acá o en you tube , yo que se....
Ayer estuvimos todos con lo de Versailles acá porque somos vecinos y amigos.
No tuve el 13 todo el tiempo.
Bueno, lo importante es que se haya hecho y quizas el estado público de la cosa los haga reaccionar...
Gracias, Alicia
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IMPRESIONANTE, BUENISIMA, INTELIGENTE Y Q SE YO CUANTAS COSAS MAS ...LA NOTA UN LUJO ...PERO COMO SIEMPRE LA GENTE DIO LA CARA CON ALTURA CONTO Y MOSTRO SU PROBLEMATICA....PERO LOS Q TENIAN Q RESPONDER ..DONDE ESTABAN'''''''???????? ESPEREMOS Q NO ESTUVIERAN MIRANDO OTRO CANAL....GRACIAS AMIGOS POR EL APORTE
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AMIGO GRANPARANA: TE PUEDO DECIR QUE ESTA VEZ TENGO LA CERTEZA QUE SI ESTUVIERON MIRANDO, Y NO EL CANAL EQUIVOCADO, EL PROGRAMA DIO Y DARA SU EXELENTE RESULTADO, YA LO VEREMOS, ESTA VES LA LEY NACIONAL DE LOS DRAGADOS, CREO YO QUE SE HARA CUMPLIR.
DIOS ILUMINE A TODOS, POR EL BIEN DE TODOS. EL DELTA ES UN HERMOSO PARAISO, Y UNA POSIBLE POTENCIA TURISTICA PARA ARGENTINA, CONCIENTISEMONOS.
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Los felicito por la nota y las acciones que emprenden para el dragado.
¿ Han tenido respuesta ?
¿ Hay algun cronograma de dragados y rios ?
Vivo en el caraguata y deseo saber cuando pasara la draga por alli.
Muchas gracias.
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Como corresponde NINGUNA ??? ??? ??? ??? ???
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Buenos días!!! según comentarios entre ligustros..la nota tuvo repercusión en algunos entes de la supermuni...pero en "concreto" sólo unos cartelitos pegados a los postes de luz (que sí pusieron y con luz...) donde se podía leer, entre otras cosas, dragado arroyo esperita año 2009. Los mencionados carteles no están más.
De cualquier manera, hay que seguir el reclamo . Creo que éstos hay que directamente a quien corresponde "Hidráulica".
En cuanto a las preguntas de alejandro tipo irónicas, a mi leer, sería muy muy bueno para todos los vecinos volcar en este foro las iquietudes sobre el tema dragado y el rio arroyo de que se trata. Así compartiremos algunas necesidades de caracter urgente con los otros vecinos usuarios.
"LA ISLA QUE NO MIRAMOS" (nosotros mismos no tenemos claras las dificultades que presentan otros barrios por la falta del dragado racional) COMPARTAMOS!!!!!!
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Hola... escribo para informarme si hubo alguna solucion con el dragado ya reclamado....
...Y sino habria que intentar volver a llamar la atencion AHORA... antes de las elecciones, por que lamentablemente en este pais, recuerdan sus obligaciones cuando se acercan las elecciones.
Se que no es lo justo ni tendria que ser asi... pero nuestros funcionarios asi funcionan.
Saludos queridos vecinos :-* :-* :-*
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Hola amigos. Gracias por este tema !!!!!.
Y agrego, en la 1er sección el caraguatá en bajante es casi intransitable del 700 al 950 y en la segunda sección el toledo esta directamente taponado a partir del km 9 contando desde el paraná de las palmas. Hasta hace 5 años era absolutamente transitable de punta a punta.
Más allá de los valiosos petitorios (valiosos por las personas que los han con esfuerzo y compromiso coordinado y firmado) yo pensaría incluso en una acción de amparo.
La responsabilidad de la navegabilidad de ríos y arroyos recae sobre las municipalidades de tigre y san fernando?
Y un tema ecológico, cuando hay bajante como hoy (2.8.2009) la basura que se ve a los márgenes del Luján y en el fastuosamente estrenado canal del camino de los remeros, es calamitosa.
Y un tema de urbanismo: hace pocos meses se asfaltó el camino a villa la ñata luego de añooooos de pozos y cráteres. Ahora una empresa esta poniendo caños centrales de cloacas y "reventando" el asfalto.... de no creer...
GRACIAS...
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AL PASAR........ (SE ESCUCHO EN UN LUGAR DE TIGRE) PRONTAMENTE DRAGARIAN EL SARMIENTO...MOTIVO...... EL SEÑOR GOVERNADOR SE HABRIA PEGADO FLOR DE VARADURA EN ESA ZONA HACE UNAS SEMANAS Y AL QUIA NO LE GUSTO NADA LA SITUACION¡¡¡¡¡¡ ;D ;D ;D
TAL VEZ LA SOLUCION SEA LLEVARLOS A LA ISLA Y DEJARLOS A VER COMO SALEN CON UNA LINDA BAJANTE¡¡¡¡ ;D (OJALA NO QUEDE SOLO EN UN RUMOR¡¡¡¡) :o :o
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Haberlo sabido. La próxima le hacemos al Gov el piquete de la Vuelta de Obligado. Jamejodé!!!
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ME ENCANTARIA QUE TODO EL DELTA SE CONVIERTA EN UN MUNICIPIO INDEPENDIENTE, LOGICAMENTE MANEJADO POR GENTE QUE AME AL DELTA, Y NO MANEJADO POR LADRONESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.
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Yo me uno a Maiquel en su deseo (o sueño) de que la isla tenga su propio distrito. Habra que esperar a que alguien de el puntapie inicial, porque a veces hasta los sueños se hacen realidad.
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Me Presento. Vivo el El Gallo y aca nos dijeron que esta draga hace aca la parte principal y va para su arroyo estimo en pocos dias. Por lo menos eso escuche.
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Bienvenido Pablo!
Gracias por la data...
Esperitenses a esperar la draga con pala en mano!!
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Ni bien la vea en el Espera cerca de mi arroyo los arreglo con unos mangos pa que me vengan a dragar frente al muelle!
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Hola, sin intencion de armar barullo sobre el dragado de los rios y arroyos...
En mi caso casi siempre encaro para el san antonio y ahora que compre un lote en el dorado tambien para ese lado.
Tengo 2 opciones para llegar ahi:
Uno es ir por el vinculacion, san antonio y ahi el dorado. EL vinculacion es una tortura total, es la 9 de julio pero con olas super molestas todo el tiempo. Y un gastadero en nafta tremendo.
Y la otra opcion es ir por el abra vieja, este arroyo no tiene profundidad. Hace poco me comentaron por el rio de que lo habian dragado. Hara 3 semanas fui por ahi super contento de poder navegar tranquilo y resulta que si lo dragaron lo dragaron tremendamente mal. Motor levantado casi por completo de tal modo que pueda chupar agua, un viaje eterno a dos por hora y rogando no quedarme barado o que la helice se destroce.
Sumando los momentos de cruce con otras lanchas o botes a remo se convirtio todo en un strees terrible, tocaba fondo uno u otro si o si!!
Creo que es un arroyo importante y deberia ser de facil navegacion.
UN saludo!
Les dejo el facebook de un familiar de Massa que se postula para concejal:
Ver Facebook de Malena Massa - Municipalidad de Tigre (http://www.facebook.com/#!/pages/Municipalidad-de-Tigre/108829505151?v=wall)
Ojo, no se si ya es concejal o que relacion familiar tiene con Masa, pero bueno yo la agregue al face hace tiempo para preguntarle que piensa hacer con la contaminacion que trae el reconquista y las lanchas colectivas.
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Es la jermu del massita....te contesto algo ??? , si te contesta decile de mi parte que se vaya la Re1000 PQLP y que ya que aumento de $ 20 a $ 50 el municipal en Pacheco , que por lo menos usen algo de ese aumento para dragar los arroyos mas comprometidos...
Un abrazo
ale
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hoy vi una dragadora de la municipalidad al final del abra vieja donde esta la estacion de servicio ypf!!! la cagada es que era de juguete jajjaja
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POR DÓNDE y CÓMO ESTARÁN LOS VECINOS: ESTELA Y HORACIO ???????
-GRANDÍSIMO LABURO DE ESTELA!!!!! EL ARROYO ESPERITA ESTÁ SIENDO DRAGADO
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Moni!!! ayer recorrimos el Esperita de punta a punta,
falta poco para llegar a tu ex casita que dicho sea de paso esta muy bien arreglada.
La mayoria de los vecinos aprovecharon la tierra.
La draga estaba lista para seguir con todos los caños.
Hay vecinos nuevos al lado de Ayilanka, y las indonesas estaban con cartel de Gilardoni, con la maleza bastante crecida.
La Escondida mejorando sus instalaciones.
Un placer haberlo recorrido.
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já Patri! ya lo sé....y cómo fue ésto? buscando pa alquilar vía merca libre, me encuentro con la que me parecía mi ex casa!!!
Totalmente cambiada y en alquiler. Ay las cosas que sentí...pero y por suerte la ví!
Ya no la extraño, ya no está presente en mis sueños cotidianos...ni siquiera desde el corazón es mía!!!
Es que ....ya no e "jipi" !!!! Así que estoy recontenta por lo del dragado y haberla encontrado como la puso el nuevo propietario!!!! ;)
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Hola gente, les cuento que yo vivi en el abra vieja todo el año que paso, hasta que se me vencio el contrato de alquiler..
Durante ese tiempo, no vi nunca la draga que supuestamente debia estar trabajando por esa zona.
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Me enteré que se va a licitar el dragado del Arroyo Caracoles (2da. Sección - San Fernando)
Pero ya hay quienes se oponen, creo que RBDelta, no entiendo bien los motivos, argumentan que no es necesario que hay otras prioridades, que el refulado "altera" la fisonomía y funcionamiento del delta, que hay poca gente, poco transito nautico, no hay colegios, etc.
http://rbdelta.blogspot.com/2011/11/dragados-en-el-delta-oposicion-una.html
Les dejo la fuente para que se informen.
Reitero que no entiendo cuáles son los argumentos para que no se haga este dragado, lo que sí se
No representa interés para la actividad productiva o los servicios de transporte y tampoco exige demanda significativa para los servicios educativos en la zona.
es que en el Aº Caracoles vive bastante gente, que muchos se fueron xq no se podía navegar, que los que están en su parte media no tienen de dónde sacar agua para potabilizar ni bañarse porque el agua está podrida (negra) de estar estancada, que por ende la mayoría de los días no pasa ni el almacenero, el León (colectiva) ni hablar, entra por una punta si sabe que tiene que recoger a alguien y vuelve a salir al chaná, lo mismo de la otra punta, perdiendose 30 minutos, (continuo)
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Existe una Escuela, creo que es la 25, con los mismos problemas de acceso, si un chico de Canal 2 tuviera que ir a esa escuela en transp. escolar o colectiva tardaría 30 / 45 minutos, cuando por el caracoles serían 5 o 10 minutos. La actividad productiva es la forestación, pero nadie quiere meterse alli para sacar en barco la madera (Por lo tanto lo poco que iba a ganar lo pierde)
Me parece que todos son "isleños" y merecen como mínimo poder salir de su isla y de tener agua para bañarse o lavar los platos (no hablemos de beberla). El olor es nauseabundo y yo vi como un abuelo sacaba un balde de esa agua.
Hasta el almacenero casi se va a pique cuando se le clavo en ese arroyo un palo de punta en medio de su barco, (el cual todavia no pudo arreglar) tratando de maniobrar en la poca agua que había.
Con el tema del refulado, que sería gratuito para los vecinos, me pregunto acaso todos nosotros que tenemos propiedad en el delta no hemos elevado el terreno (rellenado)? No creo que deje de ser un humedal por rellenar 30 o 40 cms. los frentes, no seamos hipócritas!
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Rodrigo...
Creo que la gente tiene buenas intenciones cuando lanzó la propuesta de la RESERVA DE BIOSFERA DELTA DEL PARANA... Y por lo que consta en la página que indicás y el blogger al que esta remite, son funcionarios del Municipio de San Fernando... Es posible que sean técnicos y científicos con el propósito de lograr una reserva que mantenga el Delta de San Fernando en un habitat natural y protegido... La misma página expresa que la obra que se resolvió llevar adelante "implica una práctica específicamente dañosa al medio ambiente en un sistema de humedales, reiteradamente cuestionado por la comunidad científica-académica y los expertos de la región".
Es curioso como esta comunidad científica-académica y los expertos que la acompañan, tanto en los roles de autoridades de vigilancia como pertenecientes a las Ong's que protegen el ambiente, se comportan como "fundamentalistas" en muchos casos, olvidando que hay una comunidad que vive, que sus miembros son herederos de generaciones anteriores que han trabajado y vivido con gran sacrificio en estas islas. Que con el libro bajo el brazo olvidan los derechos de propiedad, de circulación, de trabajar y ejercer actividades comerciales, de ser provistos también de ambientes saludables para el ser humano, arrasan a rajatabla con las población para hacer su laboratorio en el propio campo en que trabajan...
Quizás sea lícito y constitucional, que realicen con una ley emanada del Congreso la expropiación de la zona para asentar esa Reserva de Biósfera, porque la ley así lo autoriza... Pero restringir derechos civiles con cierta prepotencia con el proposito de retrasar la vida social, desvalorizar las propiedades, molestar a los vecinos para que se muden, haciendolos padecer a través del tiempo con "buenos propósitos", creo que es producto de prepotencial intelectual... SIGUE
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SIGUE...
Mi letra es verde porque sostengo con mi conducta acciones de defensa del medio ambiente... Quizás me ayuda este color a comportarme como pretendo y no olvidarme de ese principio... Pero creo que "todo en su medida y armoniosamente" es una máxima de un hombre que desarrolló políticas vinculadas a la protección del medio ambiente. A una acción le corresponde una reacción... Está en la comunidad del Arroyo Caracoles reunirse en audiencia pública, a fin de tratar el tema... Visibilizar lo que está ocurriendo y cual sería el futuro de esa sociedad isleña con esta política comunal que se desarrolla, y plantear acciones de defensa del proyecto de dragado. También arrancar con las demandas contenidas por los vecinos en cuanto a la marginación, el atraso de la zona, y la desidia que los posterga con relación a los vecinos del continente...
Se èuden realizar acciones dirigidas a la Provincia a fin de hacerle saber, que pese a lo que expresa el Municipio sobre licitación, los vecinos, productores, empresarios, trabajadores el general, dueños de la tierra, están de acuerdo con los trabajos en el Arroyo Caracoles (Expediente Nº 2406-2706/11 tramita la obra "MANTENIMIENTO VIAS NAVEGABLES DEL DELTA. I ETAPA B).
Puedo estar equivocado, así que me gustaría saber otras opiniones, pues cuando ves que a tu vecino los afeitan, por las barbas en remojo... Ayer no dije nada cuando vinieron por mi vecino, hoy están tocando a mi puerta...
Saludos, Carapa :-\
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Otrosidigo:
A partir del 10 de diciembre próximo hay una nueva administración municipal en San Fernando. Luis Andreotti (que ganó de la mano de Sergio Massa) desplazó a Amieiro que era titular de la comuna desde 1995. Quizás puedan armar una delegación de esa comunidad isleña, y pedir una entrevista a Andreotti para plantearle que están de acuerdo con el proyecto de dragado...
:(
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<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/4KHjpW4aoqo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
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<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/eXRa6tqyAw4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Bueno, repito ésto gracias a ESTELA del ROMPANI quien movió cielo y tierra.
-ES IMPRESINDIBLE EL DRAGADO DE TODAS NUESTRAS VIAS DE COMUNICACIÓN-
y no hay nada que discutir
Hoy en día se dragó más de la mitad del arroyito...GRACIAS ESTELA HORACIO!!!!
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Será bueno que algún vecino pudiera compartir imagenes/video del arroyito de ahora,empezando del lado del Espera...Gracias!
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Estoy plenamente de acuerdo con vos Carapachay. El problema, como diría mi viejo, es que son mas papistas que el Papa.
Creo que no se puede desconocer que la Gente que vive en el delta es parte del Delta, es parte de ese ecosistema. Si no saquemos a los elefantes de Africa porque tiran abajo árboles para poder comerlos ...
Se habla de "otras prioridades" que no se cuales serán pero si de preservación del medio ambiente hablamos podrían ponerse mas enérgicos para pedir por ej. que se recoja la basura que no es biodegradable (Pilas, vidrios, plasticos, pañales, aceite de motor, etc) y que hagan campañas para concientizar a los pobladores
En cuanto a la "asamblea vecinal" sería lo lógico, pero estoy casi seguro que me enteré 1ro. yo por internet, que los propios vecinos
Creo también que detras de esto posiblemente haya algún chanchuyo politico/economico, suena bastante suspicaz que a poco de terminar un mandato se licite un trabajo (postergado x 20 años) que va a tener que pagarlo el gob. entrante
Estoy a favor de la ecología y no estoy en contra de las ONG o la RB, pero vamos a empezar a hacer activismo contra 20 vecinos de un arroyo de la 2da. sección? Por que no empezar contra los motores de hace 30 años de las colectivas o los de la prefectura, o contra los motos de agua o las grandes embarcaciones o catamaranes. Creo que las cosas se pueden ir haciendo, con ahinco y firmeza, con consenso y conciencia, activo y silencioso, pero no con hipocresía ecológica.
Resalto esta frase que pusiste que lo resume todo: "todo en su medida y armoniosamente"
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En el video que participó Monina, como colorario Malnatti y Santos Biasatti con buenas razones, solicitaban que la Provincia (responsable del dragado) interviniera...
Se aprobó la licitación para ello y el Municipio de San Fernando trata de anular el dragado del Arroyo Caracoles (2da. Sección) ... ¿Es ahora el momento para que la gente manifieste su indignación por esa medida arbritraria? Que proteste frente al Municipio??? Como se sale de esta situación???
Parece que la administración municipal 1ra. Sección tiene un criterio social más amplio...
http://www.youtube.com/embed/4KHjpW4aoqo
http://www.youtube.com/watch?v=jcQK2MUZwZc
Espero que no cambien de parecer, y puiedan hacer sentir al isleño como ciudadano del Municipio...
Carapa :'(
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Pregunto... hace falta dragar el esperita? no hay rios mas importantes como para empezar?
Alguien sabe cual es el circuito de remo?
Ojala cumplan esto.... es hora de que se le preste atencion a algo tan importante como el delta... patrimonio nacional!
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Holucas!!!! que la boca se te haga a un lao!!!!!!! Ya vas a poder recorrer el arroyito con tu bólido acuático!!!!! Se suponía que era un comienzo (con el draguín del cual disponía la supermuni de aquel entonces). Esperemos que el dragado continúe como corresponde a rios y arroyos de nuestro delta argentino y haya ya, una draga grande pa los rios idem.
En cuanto a la Pista de Remo, no sé...fijáte en gugle, seguro está.
Saludos a Marea
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Noticia sobre el dragado del Esperita:
http://tigre.clarin.com/ciudad/islenos-volver-navegar-Arroyo-Esperita_0_727127335.html
Esperemos que sigan por otros ríos!
Saludos.
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Buenas noticias:
http://tigre.clarin.com/ciudad/Trabajan-mejoras-mantenimiento-Islas-Delta_0_880711929.html
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Dragaron casi la mitad del Angostura van acercándose a la entrada al Esperita y la parte dragada se fué a mas de 2 metros,espero que sigan con el Espera hacia arriba,para el Paraná que tiene varias zonas rompehélices.
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En el Angostura pararon por falta de pago, así me lo hizo saber hace unos 15 días uno de los que trabaja allí, compañero en un curso. Este jueves lo veo, le preguntaré en que está el tema.
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Con las disculpas del foro LPMQLOP!!!
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El arroyo Hambrientos que comunica el Canal Honda con el canal Mitre esta casi totalmente embancado. Mucha gente tuvo que vender ya, en días de bajante no se puede entrar ni en bote.
Según los vecinos es producto de las descarga sin control de los buques que dragan el Parana de las Palmas ( Hidrovia creo )
Es un tema que las autoridades se tienen que hacer cargo.
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Hace unos años estuve a punto de comprar un lote alli,un vecino ya en ese momento me dijo que en un tiempo iba a tener que tener una lancha 4x4 para entrar y desistí de hacerlo,por algo era muy barato.
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zafastes por suerte :) :)
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Es raro lo que estan haciendo en el Carapachay, lo estan dragando, pero comenzaron a partir del 500. ???
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Ojalá lo draguen todo!
Si no sería el equivalente a las calles que tapan los baches con un poco de brea. No sirve, al poco tiempo va a estar tapado de nuevo.
Pero bueno, tenemos como muestra el dragado del Sarmiento: hicieron una canaleta en el medio, que cuando hay bajante arrastras agua a lo pavote!
nos están robando la plata a todos y después ganan con el 70% de los votos...
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No se si será por eso pero al menos hasta el 300 el Carapa tiene buena profundidad
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Hasta el 600 dicen que hay buena profundidad... que es más o menos donde empezaron... Yo estoy al 400 y siempre hay agua en el río; solo que los canales de aporte quedan sin agua...
Carapa
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La draga que esta en el Carapa, hizo 200 mts. en una semana, cuado llegue al Parana, somos difuntos, el Espera desde la Herradura al Torito, creo que quedo en veremos, pero si dragan el Carapa, me voy por el.
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tengo la draga en mi casa...paciencia :( por suerte trabajan de lunes a viernes de 6 a 18hs. Bien
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Juan
Con tal de respirar el aire del Carapachay, venís arrastrando la lancha, no??? Tenemos que reunirnos antes que termine el verano...Saludos...
Carapa ;D ;D ;D ;D ;D
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yo siempre dispuesto,y si hay traficantes de Malbec con mas razón
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Si pasan por el San Antonio, los espero.
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Yo tambien siempre lista ¡ ¡ pero a pie :( ... Me regalaron una caja de champues para fin de año - un cliente - . . . si mi marido no los venió ya los reservo para el meeting.) - yo no tomo, pero como le doy al diente hacemos canje ;D
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(http://i.imgur.com/9vFSLMX.jpg)
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Es la primera vez que lo veo ( algo así imaginaba ) ... luego que pasa , baja el agua y se siembra al voleo ??
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Yo se poco del dragado , pero parece loco ,,, hay que ponerse contento por algo que se paga y poco se hace ,,,, hay, hay,,, que cosa mariposa.....
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Tigresa, nosotros hicimos dragar y rellenar un poco el terreno, hace algunos años y si, sembramos al voleo (juaaaaaaaaaaaa se lo comieron los pájaros, no conociamos la técnica), los más exquisitos compran panes de pasto "pipicucu" y tienen un vergel al toque.
Dependerá luego de lo que desees, te guste y puedas pagar, como todo bah!!!
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Yo se poco del dragado , pero parece loco ,,, hay que ponerse contento por algo que se paga y poco se hace ,,,, hay, hay,,, que cosa mariposa.....
No entendí Pacurro, disculpame
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Digo que nos ponemos contentos que las autoridades realicen los trabajos por los cuales bien cobran, es decir , lo que seria normal como contraprestación , tenemos que festejarlo como extraordinario,,,, mas claro tardan en volver los impuestos para el fin que son creados....
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El agua se va absorviendo y el barro se va asentando
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Tigresa, nosotros hicimos dragar y rellenar un poco el terreno, hace algunos años y si, sembramos al voleo (juaaaaaaaaaaaa se lo comieron los pájaros, no conociamos la técnica), los más exquisitos compran panes de pasto "pipicucu" y tienen un vergel al toque.
Dependerá luego de lo que desees, te guste y puedas pagar, como todo bah!!!
Es una buena aclaración, hace unos pocos meses como elperro de mi vecino cava tumbas en mi jardín dije y cuanto me va a costar si pongo panes de pasto .... ( no quieran siquiera imatimarse pero era una suma cercana a los 50.000 )... :o
Me sale más barato pagarle al perro una terapia o unas merecidas vacaciones ( no saben lo que trabaja en la semana el animalito haciendo posos ) ¡ ¡ ¡
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olgui. este jueves pasado pase por el Carapachay y los muchachos de la draga estaban trabajando , no recuerdo la hora pero pudo ser 16hrs aproximadamente..................Que lindo esta el Carapachay