Tema: Proyectos Sustentables - ¿Qué podemos hacer en la quinta?

[RODRIGO73]

Hablando con un Uruguayo del tema de la forestación, me comentaba que un árbol de eucaliptus necesitaba de unos 100 lts. de agua por día y del inconveniente que esto estaba generando ya que el recurso hídrico no es inagotable (Uruguay está plantado de eucaliptus x todos lados), y ya están teniendo problemas de sequía en zonas que antes no lo tenía.

Para los que quieren drenar los campos, que calculen el efecto que producen los árboles en cuanto a absorción de agua, más si lo comparamos con un pajonal o vegetación típica del delta.

[RODRIGO73]

Gente
Les transcribo algunos comentarios que realizó el Ing. Agronomo Gerardo Mujica de la EEA Delta en una entrevista y que va en concordancia con muchos comentarios y pensamientos que se dijeron en este post.
Hablando del Pequeño productor o quintero:

¿Y toda la gente que se fue, y no volvió; hay forma de hacerlos regresar a la isla o atraer nuevas migraciones hacia esta región? ¿Usted piensa que se necesitan grandes motores generadores de trabajo, como lo fue alguna vez el INTA o es hoy la Cooperativa Forestal para que la gente venga a "emplearse" a la Isla?

"No creo. Se necesita gente que le guste vivir en el Delta. Y a su vez se necesita gente que arriesgue y tenga amor por el Delta. No estoy de acuerdo que el quintero pase a ser empleado. Se necesita preparar al quintero para que sea un empresario o se agrupe para serlo a traves de cooperativa.

¿Qué le recomendarías hoy a los productores?
"Que trabajen para ser profesionales y especialistas del Delta. En el mundo existe una tendencia que es la formación de un SABER REGIONAL que se denomina "Clusters", que son especialistas en algo. Por ejemplo cuando los suizos perdieron el mercado de los relojes, pasaron a ser especialistas en marcapasos. Los vascos le hacen quesos a los suizos. Nosotros debemos ser "Clusters" en producciones de salicacias y además en la producción de belleza natural. Porque si hay algo que es bello es el Delta, debemos trabajar en montar la infraestructura necesaria para poder mostrarla al turista".

Pueden leer toda la entrevista aca: http://www.laautenticadefensa.com.ar/noticias.php?sid=8057

Ladran Sancho! Señal que cabalgamos.

[Vic]

Muy interesante! sabia de lechiguanas pero no sabía que la crecida del 83 estaba ligada a los grandes endicamientos.
Desde este punto de vista, los argumentos para oponerse a los emprendimientos inmobiliarios endicados no son teóricos sino algo concreto y fundamentado.
Respecto de los eucaliptos yo tengo uno de dimensiones colosales, si me acuerdo mido la circunferencia, no me animo a estimar la altura. En su momento consulté para plantar mas eucaliptos y me lo desaconsejaron porque no tienen circuito comercial, si lo llevas al puerto no hay quien te lo compre. planté álamo y sauce pero, con el resultado que tuve en el ultimo corte no creo haber tomado una buena decisión. En una de esas el eucalipto puede ser una buena salida para el pequeño productor. Se que hay gente con aserraderos móviles, sino también hay aserraderos en tierra que te hacen tabla de los troncos pero transportarlo entero es un problema. Si hubiera una cooperativa seguramente podría facilitar este procesamiento equipandose con un aserradero móvil.

[RODRIGO73]

Vic
Hay ciertas pruebas que se han hecho con eucaliptus en la isla (de plantación y comportamiento).
Básicamente la idea es usarlos como postes (para la venta) pero para que duren más hay que hacerles un tratamiento químico. Los mas finos se usan para alambrados, colocación de mediasombras en cultivos, para vides, y otras cosechas, etc.
La diferencia con los álamos es que éstos tienen una raiz más superficial (tipo araña) y el eucaliptus una raiz pivotante (va hacia abajo) y esto plantea dificultades y ventajas, ya que los suelos de la isla al ser poco profundos no podrían contener un árbol demasiado grande (salvo como en tu caso, en ciertos lugares del frente de los terrenos que son más altos), es madera semi dura y por ende mucho más pesado que el álamo, con su dificultad para moverlos sin maquinaria adecuada. Por eso para tablones o tirantes no va. Lo que se está probando es con plantaciones bien tupidas para que a los 3 o 4 años tengas un corte de un árbol bien derechito y te sirva para poste. Al estar tan juntos unos de otros ayuda a que los vientos no volteen tanto a los arboles. El eucaliptus tiene hoja todo el año por lo que debajo no crece ninguna maleza. Se planta de plantines y creo que crece de rebrote.

[Vic]

evidentemente hay muchas variedades y muy distintas, incluso cambian de categoría entre madera semidura y dura. Hay uno que le dicen colorado que es muy parecido al anchico. según las versiones es mas o menos duro que el anchico. Del colorado se sacan tirantes. VI muelles de muchos años hechos de eucaliptus colorado y se la rebancan. Lo de los postes es muy interesante. Mucho mas facil para procesar. voy a averiguar donde se consiguen plantines.

[chps1977]

Alejandro:

 ¿Cuantas hectareas serian lo minimo necesario para comenzar? ¿1ha? ¿2ha? ¿4ha? ¿10ha?
 ¿Si te las dieran en comodato para explotar seria rentable?

Estimados:
Lamentablemente hoy x hoy no es sustentable (al menos para mi) el proyecto de la nuez pecan con los precios que pude recabar:
A) Costos para una unidad de produccion de 4 (CUARTRO ) hectareas en la primera seccion del delta.
1.- fraccion: 100 de frente x 400 de fondo sobre arroyo caraguata: PESOS 300.000
2.- Compra de 1400 plantas y transportadas a la fraccion: PESOS 60.000
3.- Trabajos de limpieza y corte y luego plantado: PESOS 40.000
4.- Endicamientos, canales, sangrias y compuertas de la fraccion: PESOS 150.000
5.- Manuntencion hasta la primera produccion: PESOS 50.000
TOTAL APROXIMADO DE INVERSION: PESOS 600.000
B) Ingresos a partir del segundo año (entregan la planta con 3 años) y daria 2 kilos por año incremento hasta el año 15.
Es decir que la primer cosecha seria de 3000 kg que a razon de $ 10 son: PESOS BRUTO 30.000. (5 % ANUAL)
C) SINTESIS: Con los actuales precios fijos y a una tasa del 25 % anual a plazo fijo, esta claro que el sistema productivo no puede competir con el financiero. Saludos, Alejandro.
Saludos.

[/quote]

[RODRIGO73]

Hola chps 1977
Si bien depende de muchas cosas, creo que 5 ha. para empezar están bien. (En el Inta plantean la unidad económica en 50 ha. para que sea negocio, pero la realidad es son muy pocos los que alcanzan esa superficie)

Este verano estube recorriendo un par de plantaciones y por lo que pude ver, el éxito del proyecto depende casi exclusivamente de la buena altura del terreno, si se puede endicamiento y/ o un buen sistema de zanjas para drenar el agua de las crecidas. El que no haga esto que ni lo intente. He visto plantas de la misma edad plantadas cerca de la costa (albardón) que eran 4 veces mas grandes a otras que estaban a 12 y 20 mts. Creo que para tener una idea si el terreno estubo plantado por álamos (+ zanjas) se puede plantar pecanes. Si tenía sauces lo veo difícil.

En uno de los casos tuvieron + de 30% de plantas perdidas. Estaban plantadas a 12x12 m pero me parece una barbaridad, 9x9 y hasta 8x8 supongo que es lo mejor, ademas ayudas al haber mas sombra a las tareas de limpieza, que los primeros años son arduas. Dicen que a los 5 años las plantas dan 2 kg, lo cual dudo en la isla.

[alejandroman]

Estimado: Hace tiempo desisti de este proyecto porque no puedo sustentar los precios de los arreglos del lote para plantar. Con estos precios no creo que sea economicamente viable.
Me mencionas la posibilidad de comodato. Te agregaria que incluso se puede llegar (dado que puede presentarse como una emprendimiento forestal y no solo de fruto) dentro de la ley de la ley forestal a los efectos del subsidio y del derecho real de superficie.
Pero aun asi, esto no salva los costos fijos de arreglos (zanjas, endicamientos, sangrias, etc) que hoy estan pidiendo quienes hacen dichos servicios.
De cambiar las condiciones del mercado lo reconsideraria. Un saludo, alejandro

Alejandro:

 ¿Cuantas hectareas serian lo minimo necesario para comenzar? ¿1ha? ¿2ha? ¿4ha? ¿10ha?
 ¿Si te las dieran en comodato para explotar seria rentable?

Estimados:
Lamentablemente hoy x hoy no es sustentable (al menos para mi) el proyecto de la nuez pecan con los precios que pude recabar:
A) Costos para una unidad de produccion de 4 (CUARTRO ) hectareas en la primera seccion del delta.
1.- fraccion: 100 de frente x 400 de fondo sobre arroyo caraguata: PESOS 300.000
2.- Compra de 1400 plantas y transportadas a la fraccion: PESOS 60.000
3.- Trabajos de limpieza y corte y luego plantado: PESOS 40.000
4.- Endicamientos, canales, sangrias y compuertas de la fraccion: PESOS 150.000
5.- Manuntencion hasta la primera produccion: PESOS 50.000
TOTAL APROXIMADO DE INVERSION: PESOS 600.000
B) Ingresos a partir del segundo año (entregan la planta con 3 años) y daria 2 kilos por año incremento hasta el año 15.
Es decir que la primer cosecha seria de 3000 kg que a razon de $ 10 son: PESOS BRUTO 30.000. (5 % ANUAL)
C) SINTESIS: Con los actuales precios fijos y a una tasa del 25 % anual a plazo fijo, esta claro que el sistema productivo no puede competir con el financiero. Saludos, Alejandro.
Saludos.

[/quote]

[alejandroman]

Estimado:
Lo mas facil es traerlos desde entre rios donde hay mucha produccion de eucalipto de todo tipo. Hablas con cualquier vivero y te mandan de a cientos por flete. Son economicos y crecen rapido. Creo que lo mejor es usarlos para postes cuando tienen cierta altura y grosor o usarlos para hacer tu propia cabaña rustica. Mucha suerte. alejandro

evidentemente hay muchas variedades y muy distintas, incluso cambian de categoría entre madera semidura y dura. Hay uno que le dicen colorado que es muy parecido al anchico. según las versiones es mas o menos duro que el anchico. Del colorado se sacan tirantes. VI muelles de muchos años hechos de eucaliptus colorado y se la rebancan. Lo de los postes es muy interesante. Mucho mas facil para procesar. voy a averiguar donde se consiguen plantines.

[alejandroman]

Estimados: Una alternativa forestal, ademas de las clasicas (alamo y sauce) y del eucalipto que ya describieron en el foro, podria constituir el cipres calvo o de los pantanos. Lo menciono porque son aquellos que crecen en los lagos del sur de estados unidos en medio de humedales. Al menos en los pajonales tienen agua y son muy bonitos, ornamentales, para recrear un bosquecito en donde poner puentes o hacer cabañas elevadas.

[RODRIGO73]

Como les comenté, asistí a la charla que ofreció el Cappecan en la EE Gowlan (Mercedes). Fue una charla de introducci'on al Cultivo de Pecan y no era específico del delta. Asistieron mas de 100 personas, lo cual si bien indica la expectativa que hay con este cultivo, no estubo bueno en el sentido que no todos pudimos preguntar y lo que se preguntó fue muy abarcativo y poco específico (Había gente de Rosario y otros lugares de santa Fé). Cada cual sacará sus conclusiones de acuerdo a su situación, las mías son mas o menos éstas, teniendo en cuenta que se implantará en el delta:
1) Es un proyecto a largo plazo, empiezan a producir a los 5 o 7 años de plantado dependiendo la variedad, siendo la producción relativamente interesante a los 15-17 años
2) Las distancias entre plantas es considerable, no menos de 10x10, ideal 15x15 y hasta 20x20. Por lo tanto son pocas plantas por ha. y la producción x planta entre los 17 y los 20 años es promedio de 30 kg. (Datos de la EE Mercedes), llegando a ser en el período de 17 a los 26 años de 40 kg promedio entre las 4 variedades plantadas.
3) Las variedades: es uno de los puntos claves (ademas de la distancia), porque hay mucha diferencia entre lo que produce una y otra variedad. Hay que tener en cuenta que por temas de polinización se deben plantar 3 o 4 variedades que se fecunden unas a otras. Además hay un tema de la alternancia en la producción de frutos (1 año te da mucho y al otro poco) lo que hace que haya picos de altas y bajas pronunciados.
4) Las plantas se deben podar, para formación y para aclareo, lo cual no es sencillo con plantas de mas de 20 mts de altura pero que a su vez hace que merme la producción en esos años, sobre todo porque el pecan fructifica en las puntas de las ramas
(continuo)

[RODRIGO73]

5) Las plantas necesitan agua y mucha pero no soportan estar continuamente encharcadas, por lo que plantar en lugares demasiado bajos no sirve. En lugares no tan bajos y con un buen sistema de sangrías creo que pueden andar
6) En cuanto a fertilizaciones y abonos, se aconseja pero no es demasiado ni es algo que sea muy dificultoso u honeroso. Si necesitan zinc. Lo mismo para fumigaciones (aunque acá cuando la planta es grande se complica por la altura). Lo que si hay que controlar es el tema de las malezas por la competencia por los nutrientes (como con cualquier cultivo)
7) Precio: hoy por hoy se están pagando muy buenos precios por una cuestión de faltante y demanda. Se habló de $ 25 x kilo de nuez con cascara al productor en el mercado nacional. Vaya uno a saber dentro de 15 años o mas qué pasará. Dicen que se van a mantener y hasta incrementar xque aducen que la cantidad de ha. plantadas en el mundo no alcanzan para abastecer la demanda actual y al ritmo de plantación anual en el mundo tampoco va a alcanzar por el incremento de la población. La exportación es el objetivo ppal. pero es un negocio de volúmen y la producción nacional actual no alcanza para nada. Se está intentando e incentivando a hacer un "polo productor pecanero" entre Argentina, Uruguay y Sur de brasil. El valor de las plantas certificadas ronda los $ 70 c/u.

[RODRIGO73]

Para mi forma de ver la situación en la isla, para aquellos que tengan pocas hectáreas, es una buena opción de empezar con plantar 1 o 2 ha. y ver que pasa. Tenes que esperar no menos de 15 años para ver un mango, pero es similar a lo que esperé para cortar los álamos (no me quedó un peso) con la ventaja que a los 15 años no tengo que volver a limpiar la quinta y vuelta a plantar. Se supone que en ese tiempo uno se hace de una renta anual. la mano de obra y es poca, los cuidados no son muchos y el fruto se puede conservar (dicen) hasta un año. Si se lo pela (descascara) la ganancia se triplica.
Hablo de los que tenemos la quinta y no sabemos qué hacer con ella. Si tenes que comprar el terreno no lo amortizas más. Además se puede combinar con cabañas si se hace una plantación a buena distancia.
Rodrigo

[alejandroman]

Buen dia Rodrigo.
Muy interesante las conclusiones que compartiste de la charla sobre el PECAN. Gracias. Alejandro

[natur]

Hola Rodrigo
Al igual que Alejandro te doy las gracias por compartir tan buena información.
El tema de las Pecan no es mi fuerte, pero igual opino sobre lo siguiente:
creo que habría que tener cuidado al tema de la exportación, porque pasa siempre lo mismo.
Para que los paises que se dicen "ricos" tengan la fruta o verdura barata la pagan a precios insolentes.
Tal vez, y como en algún momento vos mismo hiciste un comentario, sería interesante hacer una cooperativa y venderlo en forma directa (ya que no son grandes cantidades) en el puerto de fruto los fines de semana o algún otro día.
Al lado de la Estación de Federico Lacroze, los días miércoles y sábados funciona un mercado de productos orgánicos. Hay que ir temprano porque cerca del mediodía ya no se encuentra mucho.
Esta gente ha formado una cooperativa.
Algo así es en lo que pienso.
Tal vez formar algo y que se venda en diferentes mercados zonales. Aunque no sean orgánicos.
Pido disculpas por si he planteado algo utópico.